Бивша наша работничка -напуснала м.11.2014г. поради пенсиониране, нямаше необходимия трудов стаж и към момента на напускане не са и начислени 2 брутни заплати съгласно чл. 222 ал.3 от КТ. Днес /ч.01.2015 г./ отново я назначаваме на работа и тя представя банково бордеро на платен трудов стаж /2 години/ и решение за пенсиониране. Трябва ли изобщо да и се начислява обезщетение по чл. 222 ал.3 от КТ към м.11 или при следващото напускане. И какъв е срокът за начисляване на това обезщетение.

Към м.11.2014 според мен няма какво да и начислявате.При следващо напускане трябва да и начислите,но вижте дали не е имала работодател през периода от 11,2014 до сега

Не няма друг работодател ^{Отговор на HuHuB(19.01.2015 09:00):}

Не бих начислил. Тя вече е пенсионер. А при прекратяване на договора не е отговаряла на условията за обезщетение.

Кофти ситуация.: ((Хубаво следва да се гледат датите щото има едно нова от 2013г.
(2) За осигурителен стаж при пенсиониране се зачита и времето, за което лицата са навършили възрастта по чл. 68, ал. 1, но на които не им достигат до 5 години осигурителен стаж за придобиване право на пенсия по чл. 68, ал. 1, и са внесени осигурителни вноски, изчислени върху минималния осигурителен доход за самоосигуряващите се лица, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване към датата на внасянето на вноските.
Има и писъмце на МТСП от 13.03.2014г...
Доп.: И още:"Следва да имате предвид, че в Кодекса на труда няма разпоредби за непрекъснат трудов стаж. Условието е да сте работила през последните 10 години от трудовия си стаж при същия работодател."..т.е. 10 г. трудов стаж, а не непрекъснат такъв.
И пак датите щото наистина може и да пие студена вода: (((

и аз тъй :)

а тониК, въобще не знам за какви писма реди пак :)

^{Отговор на Liglyo(19.01.2015 09:22):
Liglyo каза:
Не бих начислил. Тя вече е пенсионер. А при прекратяване на договора не е отговаряла на условията за обезщетение.}

^{Отговор на bonou2(19.01.2015 09:41):
bonou2 каза:
и аз тъй :)
а тониК, въобще не знам за какви писма реди пак :)}

Мислете , практиката учи.Кога доплаща за стаж?Без датите не прибързвайте.Тях ги няма в питането и гадаем.

практиката на ... МТСП? - надали ;)
концентрирай се в този случай де - не се оливай в хипотетики.

^{Отговор на bonou2(19.01.2015 09:43):
bonou2 каза:
практиката на ... МТСП? - надали ;)
концентрирай се в този случай де - не се оливай в хипотетики.}

Ами практиката на СЪДА !Ай млъкни и да изчакаме.Бързата...слепи ги ражда: ( Ай по-сериозно щото имаме две "хипотетики".Не казвам коя е вярна щото липсва инфо.
Я виж.:"отново я назначаваме на работа" като пенсионерка ли или в този момент излиза пенс.решение след внесени за 2 години при ал.2?

по сериозна не съм и била даже.

Трябва ли изобщо да и се начислява обезщетение по чл. 222 ал.3 от КТ към м.11 или при следващото напускане.

що се оливаш ти- идея нямам

<sup>Отговор на bonou2(19.01.2015 09:48):
bonou2 каза:
по сериозна не съм и била даже.

Трябва ли изобщо да и се начислява обезщетение по чл. 222 ал.3 от КТ към м.11 или при следващото напускане.

що се оливаш ти- идея нямам</sup>

Така я карай: ( Не предвиждай всякакви ситуации и прибързвай.Вероятно е така както горе каза Колегата, ама има и други опасности..И какво би решил Съда /евент.-/ ! Подлагай всичко на съмнение и предвиждай всичко при липса на достатъчно инфо.Впрочем ти не възприемаш: (
Споко, като "навъртиш" опит ще се научиш търпеливо да обмисляш.И разбра ли изобщо писмото на МТСП горе!

а ти мислиш, ще хукна да търся писмо на МТСП- ами песйтни го , или пак е в диска на счетито заключено?
помогни на питащата де - какво се занимаваш с мен.

/ бе и аз се дописвам, ама ти си ужасТ/

Подлагай всичко на съмнение и предвиждай всичко при липса на достатъчно инфо.
бе имаше готин счети принцип дето те оборва - ама нейсе.

Как да помогна! Насочих горе - ДАТИТЕ. /9.34ч най-долу - "И пак датите щото наистина може и да пие студена вода: ((("
Принцип ли! "Предпазливост" ама не е за тук: ( "Информираност" - изцяло, може.

Ако е платен стажа преди прекратяване на ТПО през месец 11 2014 г.,трябва да й начислите обезщетение по чл. 222,ал. 3 от КТ.Но ако е след това,нямате основание за начисляване.За справка ви е дадено банково бордеро за внесените пари за закупуване на осигурителен стаж.Ако все пак са платени през 2014 г.,може да се подаде ГДД по ЗДДФЛ с цел възстановяване на платения данък по ЗДДФЛ,като си намали данъчната основа с тази сума.

Най-вероятно е внесла след напускането, ама да видим от сега нататък като ще може и да не се напуска!: )) Подава си УП 1 и като няма пенс.решение си продължава, внася като иска и нямаше да стои този казус.И за счетито лесно да не рискува да начислява. ^{Отговор на mehana(19.01.2015 10:21):}

Стажа си го е платила след като сме я освободили. Отишла е в пенсионното, изчислили са и точно колко стаж да плати и си го е платила. Излязло е и решението за пенсиониране . Днес я назначаваме на работа и според мен обещетение по чл. 222 ал.3 от КТ изобщо не и дължим, но по въпроса имаме разногласие с други колежки. Те спорят, че като се представи ББ,в срок от три години трябва да се начислили обезщетението. Според мен ако беше си платила стажа без да подава документи в пенсионното за пенсиониране и бяхме я назначили - то при освобождаването щеше да отговаря на двете условия на чл. 222 ал.3, но след като е подала и има решение - ние нищо не и дължим

Тъй, няма право, ама.... дано не ходи в Съда: ( Пък и в този смисъл е отмяната на чл.94ал.2 от КСО - да няма прекратяване.Интересно какво би отсъдил Съда - самото подаване на документи и придобиване качеството на "пенсионер"....В момента на пенсиониране не е имала ТПО и е нямала право.Не мога да бъда категоричен.: (

"При прекратяване на трудовото
правоотношение, след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за
осигурителен стаж и възраст, независимо от основанието за прекратяването, той има право на
обезщетение от работодателя в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 2
месеца, а ако е работил при същия работодател през последните 10 години от трудовия му стаж -
на обезщетение в размер на брутното му трудово възнаграждение за срок от 6 месеца.
Обезщетение по тази алинея може да се изплаща само веднъж."
Прекратява ли се правоотношението след като работника е придобил право на пенсия?-Да
Ползвал ли е обезщетение по тази алинея досега?-Не
Значи такова обезщетение му се дължи.Разбира се,след като напусне

Прекратява ли се правоотношението след като работника е придобил право на пенсия?-Да
Ползвал ли е обезщетение по тази алинея досега?-Не
Значи такова обезщетение му се дължи.Разбира се,след като напусне

Прекратява се договорът.
Лицето в последствие се пенсионира. Няма ТПО.
Лицето сключва нов договор. Вече е пенсионер.
По кое ТПО по-точно му се дължи обезщетение?

По второто

^{Отговор на HuHuB(19.01.2015 11:28):
HuHuB каза:
По второто}


За сключен договор с вече пенсионер?

Обезщетението възниква при придобиване право на пенсия.Никъде не пише,че не трябва да го е упражнил

^{Отговор на HuHuB(19.01.2015 11:33):
HuHuB каза:
Обезщетението възниква при придобиване право на пенсия.Никъде не пише,че не трябва да го е упражнил}


Ми лицето няма трудов договор, когато придобива право на пенсия. Що пък някакъв бъдещ работодател да го дължи в последствие?

Защото обезщетението се дължи не когато го е придобил а след като го е придобил :)
"след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за
осигурителен стаж и възраст"

^{Отговор на HuHuB(19.01.2015 11:36):
HuHuB каза:
Защото обезщетението се дължи не когато го е придобил а след като го е придобил :)
"след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за
осигурителен стаж и възраст"}


Вече като назначавам пенсионери ще им искам декларация, че са ползвали такова обезщетение. Ако не са, да търсят работа на друго място. Научих нещо ново. Благодаря, за което.

<sup>Отговор на Liglyo(19.01.2015 11:41):
Liglyo каза:


Вече като назначавам пенсионери ще им искам декларация, че са ползвали такова обезщетение. Ако не са, да търсят работа на друго място. Научих нещо ново. Благодаря, за което.</sup>

Горе разбирам, че е при СЪЩИЯ работодател.Там има изискванията на чл.222, ал.3.
В бъдеще няма да има проблем като не се прекратява ТПО за да се пенсионира, а сега умуваме само заради това, че е прекратено и тогава, последващо със закупуването придобива право на пенсия.Амиии, да не са го назначавали отново: )))Горе казах, че най-вероятно ще пие студена вода, ама Съд какво ще роди...никой не може да е категоричен за едно негово тълкуване, а той е "свише".

що благодариш?

<sup>Отговор на Liglyo(19.01.2015 11:41):
Liglyo каза:


Вече като назначавам пенсионери ще им искам декларация, че са ползвали такова обезщетение. Ако не са, да търсят работа на друго място. Научих нещо ново. Благодаря, за което.</sup>

^{Отговор на bonou2(19.01.2015 12:18):
bonou2 каза:
що благодариш?}




Ми ограмотявам се. Хората явно имат излишни пари :)))

аааа :)
и аз благодаря тогава!

^{Отговор на bonou2(19.01.2015 12:21):
bonou2 каза:
аааа :)
и аз благодаря тогава!}

Крайно време беше: ))

Добре де, но в КТ пише, че това обезщетение се дължи ако е придобил право на пенсия (не се споменава упражнил, това е оставено на волята на кандидат- пенсионера) и ако не беше подала заявление за пенсиониране, тогава? Назначават я пак, работи, работи, прекратяват ѝ ТПО, ще дължат ли това обезщетение или не?
Според мен КТ указва, еднократното изплащане на това обезщетение при наличието на две предпоставки- добито право на пенсия към датата на прекратяване на ТПО.

Да де,жената отговаря напълно на тези предпоставки
Не е получила това обезщетение и е придобила право на пенсия към датата на прекратяването :)

^{Отговор на jasta13(19.01.2015 13:03):
jasta13 каза:
Добре де, но в КТ пише, че това обезщетение се дължи ако е придобил право на пенсия (не се споменава упражнил, това е оставено на волята на кандидат- пенсионера) и ако не беше подала заявление за пенсиониране, тогава? Назначават я пак, работи, работи, прекратяват ѝ ТПО, ще дължат ли това обезщетение или не?
Според мен КТ указва, еднократното изплащане на това обезщетение при наличието на две предпоставки- добито право на пенсия към датата на прекратяване на ТПО.}

Мдаа, дължи се щом е при тоя работодател и там прекратява ТПО.И то еднократно.Пък и се вписва в ТК.Е, отново не съм категоричен за разлика от другите нагоре: ))Дали пък няма съдебна практика, макар че и там често един състав не споделя мнението на друг състав: (((
Вече пенсионирането не се свързва с прекратяване на ТПО и дали да чакаме плащането на чл.222, ал.3 да са "развърже" от прекратяването на ТПО...приказвам си.: (

демек в заповедта/вече втората/ почл. 328 10а, ще пише да има изплащане на чл.222 3 ?
малко бая смешно звучи :(((


^{Отговор на HuHuB(19.01.2015 13:06):
HuHuB каза:
Да де,жената отговаря напълно на тези предпоставки
Не е получила това обезщетение и е придобила право на пенсия към датата на прекратяването :)}


бе кой как си иска да си действа де :)

<sup>Отговор на bonou2(19.01.2015 13:16):
bonou2 каза:
демек в заповедта/вече втората/ почл. 328 10а, ще пише да има изплащане на чл.222 3 ?
малко бая смешно звучи :(((




бе кой как си иска да си действа де :)</sup>

Дано не те нервирам, стана ми любопитна темата, ама нали пише в ал.3 , "независимо от основанието за прекратяване..."

за какво да ме нервираш :)
но човекът си е пенсионер вече и е назначен след пенсиониране.
ако разгледаме при различни работодатели / както намекна Лигльо вече/ , дали ще имаме дилема?

<sup>Отговор на bonou2(19.01.2015 13:36):
bonou2 каза:

ако разгледаме при различни работодатели</sup>

Недей.

що?
каква е разликата ?
назначил си пенсионер-действащ.

^{Отговор на bonou2(19.01.2015 13:47):
bonou2 каза:
що?
каква е разликата ?
назначил си пенсионер-действащ.}

Нали говорим за 5 и 10 години при този.

<sup>Отговор на тониК(19.01.2015 13:53):
тониК каза:

Нали говорим за 5 и 10 години при този.</sup>


Е какво значение има работодателят? Единственото значение е дали ще се платат 2 или 6 заплати.
Въпросът тук е дали въобще се дължи такова обезщетение.
А това да назначиш пенсионер и при прекратяване на ТПО в бъдеще да му дължиш обезщетение по чл.222(3), щото видиш ли някога в миналото станал пенсионер и не е получавал такова обезщетение, ми идва малко в повечко.

<sup>Отговор на Liglyo(19.01.2015 13:57):
Liglyo каза:


Е какво значение има работодателят? Единственото значение е дали ще се платат 2 или 10 заплати.
Въпросът тук е дали въобще се дължи такова обезщетение.
А това да назначиш пенсионер и при прекратяване на ТПО в бъдеще да му дължиш обезщетение по чл.222(3), щото видиш ли някога в миналото станал пенсионер и не е получавал такова обезщетение, ми идва малко в повечко.</sup>

Е да де, ама му се полага, еднократно.
А ако само е придобил правото, без да го е упражнил, пак ли ще ти дойде в повече?

<sup>Отговор на jasta13(19.01.2015 14:01):
jasta13 каза:

Е да де, ама му се полага, еднократно.
А ако само е придобил правото, без да го е упражнил, пак ли ще ти дойде в повече?</sup>


Ми има право на такова обезщетение, ако има работодател към момента на придобиването на правото да се пенсионира. А лицето е безработно. Следователно няма кой да му плати обезщетението. Защо пък някакъв бъдещ работодател да му го дължи?
Значи се връщам за декларацията, която бих искал и последствията от нея.

джас,
имаме едно правоотношение:
При прекратяване на трудовото правоотношение, след като работникът или служителят е придобил право на пенсия за осигурителен стаж и възраст, независимо от основанието за прекратяването,

по време на това правоотношене се придобива правото на пенсиониране и съответно на обезщетение

а не на последващите такива


а при назначаване на пенсионер - дилема няма

<sup>Отговор на Liglyo(19.01.2015 13:57):
Liglyo каза:


Е какво значение има работодателят? Единственото значение е дали ще се платат 2 или 6 заплати.
Въпросът тук е дали въобще се дължи такова обезщетение.
А това да назначиш пенсионер и при прекратяване на ТПО в бъдеще да му дължиш обезщетение по чл.222(3), щото видиш ли някога в миналото станал пенсионер и не е получавал такова обезщетение, ми идва малко в повечко.</sup>

Говоря за работодателя при който ИМА 10 години.Кой ще се пенсионира и има 10г. стаж при него и ще отиде при друг, при който да навърти нови 10г. и да не е ползвал навремето!

<sup>Отговор на тониК(19.01.2015 14:11):
тониК каза:

Говоря за работодателя при който ИМА 10 години.Кой ще се пенсионира и има 10г. стаж при него и ще отиде при друг, при който да навърти нови 10г. и да не е ползвал навремето!</sup>


Добре де, нали въпросът е дали е дължимо такова обезщетение, а не в какъв евентуален размер е, ще бъде или е трябвало да бъде?

<sup>Отговор на Liglyo(19.01.2015 14:13):
Liglyo каза:


Добре де, нали въпросът е дали е дължимо такова обезщетение, а не в какъв евентуален размер е, ще бъде или е трябвало да бъде?</sup>

А сега като вече няма да се прекратява ТПО, то губи ли се правото на чл.222, ал.3 или за да го получи трябва да прекъсне ТПО!?Дължимо е разбира се щом при работодателя има съответните условия - придобил право на пенсия и съответен стаж при него.Може да има и повече: )

придобил право на пенсия и съответен стаж при него.

по кой точно ТД ?
по първия - не
по време на втория ТД - пак не
та какво се дължи?



А сега като вече няма да се прекратява ТПО, то губи ли се правото на чл.222, ал.3
забетонира се даже

<sup>Отговор на bonou2(19.01.2015 14:19):
bonou2 каза:
придобил право на пенсия и съответен стаж при него.

по кой точно ТД ?
по първия - не
по време на втория ТД - пак не
та какво се дължи?</sup>

При работодателя през последните 10 години: )Няма понятие "непрекъснат стаж".Виж КТ.

А сега като вече няма да се прекратява ТПО, то губи ли се правото на чл.222, ал.3 или за да го получи трябва да прекъсне ТПО!?

Ще го получи, когато в бъдеще се прекрати договорът. Тъпня, ама така излиза, като не го промениха.

Дължимо е разбира се щом при работодателя има съответните условия - придобил право на пенсия и съответен стаж при него.Може да има и повече: )

С риск да се повторя, но когато лицето придобива право да се пенсионира то няма работодател. Казано по просто - лицето няма работодател. Или перефразирано - лицето няма работодател.
Защо един работодател, който наема на работа пенсионер да му дължи в бъдеще обезщетение по чл.222(3)?

бе кой ти говори за прекъснатост и непрекъснатост бе човек
говоря ти за ТД действащ към даден момент или не
ай поздрави се,като се видиш:))


пп
Лигльо
глей култово писанье :))
http://zakonnik.bg/document/view/qanda/130836/199442