Здравейте, майка отгл.детето си до 3годинки, а през 2014г. е получила 200лв по ГД. При условие, че не е имала доходи по трудово правоотношение през 2014 с изключение на това, че са и платили полагаемата отпуска трябва ли да си вземе Служебна бележка от работодателя, която да приложи към Годишната си декларация? Само да вметна, че не е в добри отношения с работодателя си и не е сигурна дали ще и издаде бележка.

Здравейте.
И как и е платен полагаемият отпуск като той се изплаща само при напускане?
И да, следва да иска служебна бележка от работодателя. Явно е удържан някакъв данък.

На ръка и са го изплатили, поне тя така каза. Питах дали се е подписала някъде и тя каза, че нищо не са й дали.

^{Отговор на Liglyo(27.04.2015 15:10):
Liglyo каза:
Здравейте.
И как и е платен полагаемият отпуск като той се изплаща само при напускане?
И да, следва да иска служебна бележка от работодателя. Явно е удържан някакъв данък.}

все някаква бележка ще измислят, да си я иска - има още няколко дни за подаване на ГДД по чл.50

За мен големият въпрос в този казус е следвало ли е по ГД да и се удържат осигуровки или не.
Как е постъпил тоз възложител?

значи само аз не съм разбрала какво е това отгл.детето си до 3годинки.
всъщност нищо не разбрах, освен , че има повод за подаване на ГДД, а срокът изтича.

^{Отговор на bonou2(27.04.2015 16:14):
bonou2 каза:
значи само аз не съм разбрала какво е това отгл.детето си до 3годинки.}



неплатен, комбиниран с малко платен

Ок , мерси
Да си поиска Сл.бележка значи.
а за възложителя...мазаво е там.


<sup>Отговор на OpaSna TikVa(27.04.2015 16:26):
OpaSna TikVa каза:


неплатен, комбиниран с малко платен</sup>

Служебната бележка от възложителя я видях вече! Има удържани и данък и осиг-ки. Само че жената не знае дали ще и даде работодателя!

^{Отговор на Ivaila81(27.04.2015 19:08):
Ivaila81 каза:
Служебната бележка от възложителя я видях вече! Има удържани и данък и осиг-ки. Само че жената не знае дали ще и даде работодателя!}


Тогава попълваш ГДД само с тази бележка и толкова.

Мога ли тук да попитам, щом са и удържани осигуровки за сума под мин.работна заплата /200,00 лева/, служителката може ли да си ги възстанови директно с ГДД чл.50 и справка образец 2004 или няма начин и трябва да си ги иска от работодателя да й ги възстанови. Което в този случай, а и в моят работодателя няма да пожелае да направи?

Което в този случай, а и в моят работодателя няма да пожелае да направи?

странно как сравнихте и приравнихте ситуациите 1:1 , спрямо Вашата.
/ не че ми стана ясна Вашата де, особено като има и "работодател"/


според мен, каквото и да се прави - трябва да е от възложителя
с ГДД - идея нямам

^{Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:02):
tsvetiko каза:
Мога ли тук да попитам, щом са и удържани осигуровки за сума под мин.работна заплата /200,00 лева/,}


Дали за преценка на задължението да се удържат осигуровки, нямаше още едно условие - освен това за размера на възнаграждението

Извинявам се за неяснотата, просто при мен работодател и възложител са едно и също ЮЛ! А ситуацията е същата.

<sup>Отговор на bonou2(28.04.2015 11:06):
bonou2 каза:
Което в този случай, а и в моят работодателя няма да пожелае да направи?

странно как сравнихте и приравнихте ситуациите 1:1 , спрямо Вашата.
/ не че ми стана ясна Вашата де, особено като има и "работодател"/


според мен, каквото и да се прави - трябва да е от възложителя
с ГДД - идея нямам</sup>


Така и предполагах, което означава, да забравим за тези осигуровки. :(

<sup>Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:16):
tsvetiko каза:
Извинявам се за неяснотата, просто при мен работодател и възложител са едно и също ЮЛ! А ситуацията е същата.

Така и предполагах, което означава, да забравим за тези осигуровки. :(</sup>


Колега, а Вие защо не се противихте на удържането на осигуровки, след като такива не следва да се удържат?

<sup>Отговор на elisaveta_p(28.04.2015 11:10):
elisaveta_p каза:


Дали за преценка на задължението да се удържат осигуровки, нямаше още едно условие - освен това за размера на възнаграждението</sup>


Опитвам се да открия точен текст, който да цитирам по въпроса. Черпя заключението си, че не трябва да се удържат осигуровки, от отказ да се завери осигурителна книжка от НОИ /т.е. осигурителен стаж един месец/ за месеца, в който лицето има само ГД под мин. работна заплата. :(

<sup>Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:16):
tsvetiko каза:
Извинявам се за неяснотата, просто при мен работодател и възложител са едно и също ЮЛ! А ситуацията е същата.



Така и предполагах, което означава, да забравим за тези осигуровки. :(</sup>


Ама сериозно ли сте колега? Аз не вярвам.

<sup>Отговор на Liglyo(28.04.2015 11:18):
Liglyo каза:


Колега, а Вие защо не се противихте на удържането на осигуровки, след като такива не следва да се удържат?</sup>


За съжаление лицето не е било запознато с това си право, а при мен идва, за да попълним декларацията.

<sup>Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:19):
tsvetiko каза:


Опитвам се да открия точен текст, който да цитирам по въпроса. Черпя заключението си, че не трябва да се удържат осигуровки, от отказ да се завери осигурителна книжка от НОИ /т.е. осигурителен стаж един месец/ за месеца, в който лицето има само ГД под мин. работна заплата. :(</sup>


Защо не отвориш КСО, вместо да философстваш. Поне кръга на осигурените лица да беше си изяснил "КОЛЕГА"

<sup>Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:19):
tsvetiko каза:


Опитвам се да открия точен текст, който да цитирам по въпроса.</sup>


Чудно къде го търсиш?

<sup>Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:21):
tsvetiko каза:


За съжаление лицето не е било запознато с това си право, а при мен идва, за да попълним декларацията.</sup>


Наистина е интересно как ще я попълните, като сериозно запознат с осигурилните му права.

<sup>Отговор на elisaveta_p(28.04.2015 11:22):
elisaveta_p каза:


Чудно къде го търсиш?</sup>
Е как къде? ЕЖК при заверка на осиг. книжка в НОИ.

Циркът става пълен.
Работодател и възложител са едно и също лице, обаче, видиш ли, оказа се, че нямало ТД, а имало само ГД :)))
Успех, стискам палци!!!

Остави човекът да си каже де! ^{Отговор на Blajena71(28.04.2015 11:23):}

оказа се, че нямало ТД, а имало само ГД :)))
възможно е във времето :))
ама тегава тема стана :)


пп
в който лицето има само ГД под мин. работна заплата. :(

ако е вярно това, май сте си споделили всичко
интересно какво е декларирало лицето/ бедните деклариращи/

Не че не ни се полагат малко празни приказки след края на годишната данъчна кампания (нали стигнахме до края), ама аз си държа и на уточняване на този момент: е ли майка на дете, която ползва какъв да е отпуск за отглеждане на дете, който се зачита за осигурителен стаж, без да се внасят осигуровки, осигурено лице по смисъла на чл. 4, ал. 3, т. 6 от КСО или не е

бе дежавю викаш
щото вече имаше навремето тема /но не искам да спамя тук/

По спомен на времето не стигнахме май до категорично решение. А времето променя дори непоклатими преди мнения :)

А аз и преди и сега се клатя по въпроса :)

Благодаря на всички и се извинявам на Ivaila81 за разводняването на темата й.
Надявах се на съвет за начинаещият в осигуряването, помолен за помощ от близка, а се отнесохте с мен като "НАП-аджии". Явно наистина не съм колега, защото желанието ми е единствено да помагам на хората участвайки във форума.

Успешна нова година!

Аз лично за себе си подавах ГДД в подобен случай майка с обезщетение за отглеждане на дете до 2 год. и Граждански договор през 2014. Много четох и имаше една статия (или от някой си ДЕС или от НАП не помня), в която пишеше по повод на удържането на осигуровки по ГД - ако базата за обезщетението на майка е било над МРЗ мисля беше, то задължително се правят осиг.вноски. Това първо, и второ - всички видове бележки от всякакви доходи се описват, независимо дали ще се дължи накрая данък или не.

направо ме хвърлихте в дълбок размисъл

^{Отговор на PetiaDCh(28.04.2015 11:44):
PetiaDCh каза:
Аз лично за себе си подавах ГДД в подобен случай майка с обезщетение за отглеждане на дете до 2 год. и Граждански договор през 2014. Много четох и имаше една статия (или от някой си ДЕС или от НАП не помня), в която пишеше по повод на удържането на осигуровки по ГД - ако базата за обезщетението на майка е било над МРЗ мисля беше, то задължително се правят осиг.вноски. Това първо, и второ - всички видове бележки от всякакви доходи се описват, независимо дали ще се дължи накрая данък или не.}

^{Отговор на PetiaDCh(28.04.2015 11:44):
PetiaDCh каза:
ако базата за обезщетението на майка е било над МРЗ мисля беше, то задължително се правят осиг.вноски.}


Човек да се замисли над тази логика, ако става дума за работа по ГД, докато НОИ изплаща обезщетение, изчислено на някаква база, въпреки че .... Но ако става дума за дете след 410-тия ден, категорично не виждам откъде се пръква такава логика.

Да не ни е яд, ако са удържани осигуровки и доходът, върху който са удържани, да се зачита някога като дойде време да се изчислява размер на пенсията. Ама ако хем са удържани осигуровки, хем след време НОИ реши, че не е трябвало, кофти. Иначе НАП със сигурност няма да възрази срещу удържането им

Ами в случая днес чакам да ми донесе и Служебната бележка от работодателя, пък за осиг-ките по ГД, каквото и са внесли - това е. Мен не ме касае, ще си и попълня декларацията на база на бележките и толкова

^{Отговор на Ivaila81(28.04.2015 11:50):
Ivaila81 каза:
Мен не ме касае, ще си и попълня декларацията на база на бележките и толкова}


Подкрепям.
На практика си права. На теория не те ли гложди как е било правилно, все пак :)

<sup>Отговор на elisaveta_p(28.04.2015 11:34):
elisaveta_p каза:
По спомен на времето не стигнахме май до категорично решение. А времето променя дори непоклатими преди мнения :)

А аз и преди и сега се клатя по въпроса :)</sup>


И аз така отдавна и все още. :)

^{Отговор на elisaveta_p(28.04.2015 11:49):
elisaveta_p каза:
Човек да се замисли над тази логика,}


честно казано, вече не търся логика, а просто избирам по-малкото зло - в случая да ми начислят осигуровки, вместо да ми ги търсят със задна дата

И аз така отдавна и все още. :)

ами ако се присрамите ^{и смятате , че има смисъл} - пуснете тема :)

Тази е идеална де. То който ще пише в специалната тема, може да пише и тук. Ако има категорично и обосновано мнение, или ако просто само му се пише :)

<sup>Отговор на tsvetiko(28.04.2015 11:43):
tsvetiko каза:
Благодаря на всички и се извинявам на Ivaila81 за разводняването на темата й.
Надявах се на съвет за начинаещият в осигуряването, помолен за помощ от близка, а се отнесохте с мен като "НАП-аджии". Явно наистина не съм колега, защото желанието ми е единствено да помагам на хората участвайки във форума.

Успешна нова година!</sup>


Извинете, но цял живот ли се каните да сте начинаещ(а)?

tsvetiko Профил Изпрати кратко съобщение | Дата: 28.07.2009 14:24
Много ви благодаря! :)
И не се сърдете на лаика. Не ми си иска да си настроя праграма да начислява осигуровки, каквито не е трябвало. Правило №1 по-добре се изложи с глупав въпрос, отколкото да оправяш глупави грешки съвместно с НАП и НОИ. :)

http://www.odit.info/?s=6&i=167491&f=3

Да си призная, съвсем се обърках ... Изчетох доста постове, които ми се сториха полезни ... в смисъл че ако ми се случи подобен казус как НЕ трябва да подхождам ... В едно съм сигурна, че НЕ Е трябвало да й се начисляват осиг-ки с изключение на ДОД.

<sup>Отговор на elisaveta_p(28.04.2015 11:53):
elisaveta_p каза:


Подкрепям.
На практика си права. На теория не те ли гложди как е било правилно, все пак :)</sup>

Абе нали с ПИК можем да задаваме въпроси в НОИ?
Отдавна не съм ги тормозила.
Формулирах въпроса си така:

"Майка, работеща по трудово правоотношение, ползва отпуск (платен или неплатен) за отглеждане на дете и на основание чл. 9, ал. 2, т. 1 от КСО това време се зачита за осигурителен стаж, без да се правят осигурителни вноски.
Ако в този период майката получи възнаграждение за работа без трудово правоотношение (по-малко от минималната работна заплата), счита ли се тя осигурено лице по смисъла на чл. 4, ал. 3, т. 6 от КСО и следва ли да и се удържат осигурителни вноски от платеца на дохода?"

Ще взема да го пусна. Дето ще пускам нова специална тема. Току виж, видя тяхното мнение. Дали ще ми хареса или не и доколко ще е меродавно за всеки отделен случай - друга бира.

и ако НОИ са коректни ще ти отговорят, че това не е в компетенциите им
_{и ще са прави}

^{Отговор на Abby12(28.04.2015 12:26):
Abby12 каза:
и ако НОИ са коректни ще ти отговорят, че това не е в компетенциите им
_{и ще са прави}}


И ще са прави? Що бе?
_{Всъщност не ми иска пик, а някакъв код да изпиша, но се получава някакъв error и питането не заминава... засег}а

^{Отговор на Ivaila81(28.04.2015 12:14):
Ivaila81 каза:
Да си призная, съвсем се обърках ... Изчетох доста постове, които ми се сториха полезни ... в смисъл че ако ми се случи подобен казус как НЕ трябва да подхождам ... В едно съм сигурна, че НЕ Е трябвало да й се начисляват осиг-ки с изключение на ДОД.}




Аз пък точно в това не съм никак сигурна.
Даже ако се окаже че в периода в който е извършвала услугата по ГД, при работодателя се е водила в платен отпуск абсолютно се дължат.
Ако периода пък е във време в което е в неплатен отпуск при работодателя си за мен лично не е сигурно дължат ли се или не се дължат осигуровки.

Все пак за конкретния казус предвид малкото време което остава, ако не и даде работодателя служ.бележка подавам попълнена декларацията само с дохода от гражданския договор каквото е попълнено в СБ и това е. По добре да има декларация дори с непълни данни които дори и да ги има не водят до по висок размер на данъка, отколкото да няма декларация тогава има санкция.

^{Отговор на elisaveta_p(28.04.2015 12:28):
elisaveta_p каза:
И ще са прави? Що бе?}


щото така пише в ДОПК и то не от вчера
друг е въпросът на НОИ колко им харесва това

<sup>Отговор на Abby12(28.04.2015 12:34):
Abby12 каза:


щото така пише в ДОПК и то не от вчера
друг е въпросът на НОИ колко им харесва това</sup>


Хъм.

Чл. 1. С този кодекс се уреждат производствата по установяване на задълженията за данъци и задължителни осигурителни вноски, както и по обезпечаване и събиране на публичните вземания, възложени на органите по приходите и публичните изпълнители.

Докато не сме на етап "производство по установяване на задължения" ... не ми върши работа.

Всъщност не знам кой конкретен текст от ДОПК имаш предвид, но аз не намирам такъв.

В същото време глава трета от КСО (чл. 37, ал. 5, т. 1 и 2) мисля че ми вършат работа.
Пък и защо тази опция за въпроси в сайта на НОИ...

Отговор от НАП за подобен казус но от 2008 г.



По трети и четвърти въпрос:

На основание чл.4, ал.3, т.6 от Кодекса за социално осигуряване /КСО/ на задължително осигуряване за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт подлежат лицата, които полагат труд без трудово правоотношение, които са осигурени на друго основание през съответния месец, независимо от размера на полученото възнаграждение.
За лицата работещи без трудово правоотношение, които са осигурени на друго основание по чл.4, ал.1 и 2 и ал.3, т.1 – 4 от КСО, през съответния месец се дължат осигурителни вноски върху полученото възнаграждение независимо от неговия размер след намаляването му с нормативно признатите разходи по ЗДДФЛ/ чл.6 от Наредбата за обществено осигуряване на самоосигуряващите се лица и български граждани на работа в чужбина/. Осигурителните вноски за тези лица се разпределят между възложителите и осигурените в съотношение, което за 2008 г. е 60:40. С разпоредбата на чл.6, ал.1, т.7 от КСО за лицата осигурени за инвалидност, старост и смърт е определен размер на осигурителната вноска 22 на сто. За родените след 31 декември 1959 г. се дължи и вноска за фонд ДЗПО –универсален фонд.
Видно от фактическата обстановка, която описвате в запитването си, в момента сте в отпуск за отглеждане на дете по чл.164, ал.1 от КТ и получавате обезщетение по чл.53 от КСО. В последствие ще ползвате неплатен такъв по чл.167а от КТ. Следователно, към момента Вие имате качество на осигурено лице във връзка с §1, ал.1, т.3 от ДР на КСО, съгласно който „осигурено лице” по смисъла на част първа от КСО е физическо лице, което извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл.4, от кодекса и за което са внесени или дължими осигурителни вноски. Лицето се смята за осигурено и през периодите по чл.9, ал.2, т.1 – 3. Според нормата на чл.9, ал.2, т.1 от КСО времето на платения /чл.164, ал.1 от КТ/ и неплатен /чл.167а от КТ/ отпуск за отглеждане на дете се зачита за стаж, без да се правят осигурителни вноски.
Предвид изложеното, Вие сте лице което е осигурено на друго основание и в случай, че полагате труд без трудово правоотношение, подлежите на задължително осигуряване за инвалидност поради общо заболяване за старост и смърт по реда на чл.4, ал.3, т.6 от КТ.

^{Отговор на marmalade(28.04.2015 12:49):
marmalade каза:
Отговор от НАП за подобен казус но от 2008 г.}




Нямам логически проблем да се придържам към това мнение. Но ми се ще да съм сигурна, че и НОИ ще го приемат като дойде време за определяне на пенсията.

Мерси, мармалад.

Айде още един отговор по прясно от мин. година. Явно становището на НАП е че се дължат осигуровки за доходи извън трудово правоотношение дори под МРЗ, щом лицето се води осигурено по трудово без значение че е в опуск за гледане на дете.

2_225/13.02.2014 г.


КСО – чл.4, ал.1, т.1;
чл.4, ал.3, т.6
чл.4, ал.4;
чл.5, ал.4
чл.6, ал.3, предл.3;
чл.7, ал.1;
чл. 9, ал. 2, т. 1 – 2;
чл. 10;
§1, т.3
ЗЗО - чл. 40, ал. 1, т. 3, буква „б”
НООСЛБГРЧМЛ - чл.6


ОТНОСНО: Приложение нормите на осигурителното законодателство


Излагате следната фактическа обстановка: „лице, което е последователно в следните трудови хипотези:
1. отпуск поради временна неработоспособност;
2. отпуск за бременност и раждане;
3. отпуск за отглеждане на дете до 2 години.
Междувременно, по извънтрудово правоотношение всеки месец получава възнаграждение, което след приспадане на 25 % нормативно признати разходи, е по- ниско от минималната работна заплата за страната за периода.”
Поставяте въпроси за това, дали се дължат осигурителни вноски за сметка на лицето и работодателя за месеците, описани в хипотезите.
Предвид изложената от Вас фактическа обстановка и действащата нормативна уредба в областта на данъчното и осигурително законодателство, изразявам следното:
Категориите осигурени лицата са посочени в разпоредбите на чл.4 и 4а от Кодекса за социално осигуряване (КСО).
"Осигурено лице" по смисъла на §1, т.3 от КСО е физическо лице, което извършва трудова дейност, за която подлежи на задължително осигуряване по чл. 4 и чл. 4а, ал. 1, и за което са внесени или дължими осигурителни вноски. Осигуряването на лицето, което е започнало трудова дейност съгласно чл. 10, продължава и през периодите по чл. 9, ал. 2, т. 1 - 3 и 5 от КСО.
Съгласно разпоредбата на чл.9, ал.2, т.1 и т.2 от КСО, за осигурителен стаж, без да се правят осигурителни вноски, се зачита времето:
1. на платен и неплатен отпуск за отглеждане на дете;
2. на платените и неплатените отпуски за временна неработоспособност, за отпуск за бременност и раждане и при осиновяване на дете от 2- до 5-годишна възраст;
Съгласно чл.4, ал.1, т.1 от КСО, задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са работниците и служителите, наети на работа за повече от пет работни дни, или 40 часа, през един календарен месец, независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране.
Осигурителните вноски за държавното обществено осигуряване за лицата по чл.4, ал.1 от КСО, се внасят от осигурителите до 25-о число на месеца, следващ месеца, през който е положен трудът (чл.7, ал.1 от КСО).
Разпоредбата на чл.4, ал.3, т.6 от КСО, регламентира, че задължително осигурени за инвалидност поради общо заболяване за старост и за смърт са лицата, които полагат труд без трудово правоотношение, които са осигурени на друго основание през съответния месец, независимо от размера на полученото възнаграждение.
Възнаграждението за лицата по чл.4, ал.3, т.6, върху което се дължат осигурителни вноски, се определя след намаляването му с разходите за дейността, определени по реда на Закона за данъците върху доходите на физическите лица (чл.4, ал.4 от КСО).
Осигурителните вноски за лицата, които работят без трудово правоотношение, се внасят от осигурителя до 25-о число на месеца, следващ месеца на изплащане на възнаграждението (чл.7, ал.6 от КСО).
Осигурителните вноски за работниците и служителите и за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 5, 7, 8 и 9 и ал. 3, т. 5 и 6 се разпределят между осигурителите и осигурените, както следва: 60% за работодателя и 40% за сметка на осигуреното лице (чл.6, ал.3, предл.3 от КСО).
За лицата, работещи без трудово правоотношение, които са осигурени на друго основание по чл. 4, ал. 1, 2 и ал. 3, т. 1, 2 и 4 от КСО, през съответния месец се дължат осигурителни вноски върху полученото възнаграждение независимо от неговия размер след намаляването му с разходите за дейността, определени по реда на Закона за данъците върху доходите на физическите лица (чл.6 от Наредбата за общественото осигуряване на самоосигуряващите се лица, българските граждани на работа в чужбина и морските лица).
За лицата, които получават възнаграждения по извънтрудови правоотношение, и са осигурени и по трудово правоотношение, здравноосигурителните вноски се внасят върху облагаемия доход, след намаляването му с разходите за дейността, независимо от размера на полученото възнаграждение (чл. 40, ал. 1, т. 3, буква „б” от ЗЗО).
С оглед гореизложеното, лице, което работи по трудово правоотношение, но се намира в отпуск поради временна неработоспособност, отпуск за бременност и раждане или отпуск за отглеждане на дете до 2 години и едновременно с това получава възнаграждение по извънтрудово правоотношение, независимо от неговия размер, подлежи на осигуряване, независимо от размера на полученото възнаграждение по по описания по – горе ред.
Следва да имате предвид, че съгласно разпоредбите на чл.5, ал.4 от КСО, осигурителите следва да представят в Националната агенция за приходите данни по реда на Наредба № Н-8/25.12.2005 г. за съдържанието, сроковете, начина и реда за подаване и съхранение на данни от работодателите, осигурителите, за осигурените при тях лица, както и от самоосигуряващите се лица.

Благодаря на marmalade за становището на НАП че го направи достояние на повече хора, които имат такива подобни казуси, както и на всички участващи в дискусията с цел да избегнем бъдещи неясноти.