Фирма А има вземане от фирма Б - 38000.00 евро - авансово платени , фактурирани и без изпълнение на договореното. Фирма А сключва договор за цесия на вземането си с фирма В. Фирми Б и В са свързани лица и имат също взаимоотношения помежду си. Непосредствено след договора за цесия цедентът - фирма А прехвърля правото за вземане на трета фирма Г . Фирма В изработва и монтира ПВЦ и Алумин.дограма и в тристранното споразумение се задължава на стойността на вземането - 38000.00 евро да изработи такива продукти за фирма Г. Фирма Г си иска фактура за направеното за нея .Но тези пари са фактурирани един път на фирма А .От тук нататък горкия цесионер - т.е. аз не зная как да процедирам .Мога да издам фактура на фирма Г , ако получа насрещна от фирма А. Или фирма А да фактурира тази сума на фирма Г и по този начин могат да се елиминират двете фактури - доставна и продажна на фирма А . А плащането на фирма В за извършеното .... не знам . Обърках се ! Не съм наясно и със счетоводното отразяване .Класиката ми е ясна - други дебитори , други кредитори , После цесията облагаема сделка ли е по ЗДДС . Според мен като чисто финансова услуга - не .Ама не съм сигурна .

Обяснете какво прехвърля втория път фирма А след като вече е прехвърлила вземането си към В. Фирма В защо изработва нещо ? това по договор з Б ли е т.е. не касае цесията ?
Може би А прехвърля вземането си по цесията с В? Ако е така то това е финансово вземане т.е. право да се получат пари или както са се разбрали по споразумението нещо друго на тази стойност. Не може да има фактура. С делките с цесии не са сделки по ЗДДС ^{Отговор на vesa0104(24.06.2015 13:59):}

В е подизпълнител на Г.Те трябва да си фактурират услугата помежду си.

А трябва да фактурира прехвърляне на вземането си от Б на Г.

Кредитор по дълга става Г И Б дължи на Г

В естествено, че трябва да фактурира на Г.

В се споразумява с Г да не й плаща за дограмата, а да й прехвърли вземането от Б.

Така В има да взема едни пари от Б и ако пък и В дължи на Б пари, да си правят прихващането и въртележката завършва.

Трябват ф-ри за услугите и за цесиите. За 38 000 Б трябва да издаде кредитно известие на А за несвършената услуга

За цесиите фактури не се пускат ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 14:16):}

А да не забравите да си искате КИ от Б.

Не пиши глупости. Ако пусне кредитно трябва да се върне сумата нали казват че е аванс. Какво после става с цесиите? ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 14:25):}

^{Отговор на samotja(24.06.2015 14:28):
samotja каза:
Не пиши глупости. Ако пусне кредитно трябва да се върне сумата нали казват че е аванс. Какво после става с цесиите?}


Ами естествено, че трябва да се върне сумата. Но ще се върне чрез прихващане, защото просто А си прехвърля вземането и Б ги дължи вече на Г.
Г от своя страна го прехвърля на В, която прихвъща с Б.

Аз от ДДС не разбирам, но и ти явно нещо не разбираш.

Добре. Приеми, че ЗДДс не съм го чела.
Като дадеш пари авансово трябва да издадеш ф-ра до 5 дни, така ли?
Като отпадне основанието да дадеш парите, не издаваш ли КИ и не връщаш ли парите на този, който ги е дал или на друг кредитор, както е в случая.

Може и да няма КИ, не знам. Мислех, че се издава, щом е развален договора.

Прехвърлянето с цесия прави нещата различни от тук нататък има вземане и задължение. Прехвърлят се правата да се получи сумата и това е. Няма кредитни няма дебитни. Ако искаха да си пуснат КИ нямаше да правят врътки с цесии. ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 14:40):}

^{Отговор на samotja(24.06.2015 14:42):
samotja каза:
Прехвърлянето с цесия прави нещата различни от тук нататък има вземане и задължение. Прехвърлят се правата да се получи сумата и това е. Няма кредитни няма дебитни. Ако искаха да си пуснат КИ нямаше да правят врътки с цесии.}


Остави цесията. Не трябва ли да се издаде КИ по принцип в такъв случай? Щом не трябва, значи не трябва.

Аз не виждам как едното променя другото.Задълженито възниква именно, защото е отпаднало основанието Б да получи от А тези пари.

За мен са си две хипотези ако са издали КИ и ако не са издали КИ. В случая явно не са и е прехвърлено. Щом е прехвърлено няма изискване да се издаде КИ ако си стоеше и договора е развален да трябва КИ и да се върне сумата ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 14:46):}

Е как така? той договорът, ако не е развален, какво да е основанието за връщане?

Нещо си противоречиш. Цесията нищо не променя. Абстрахирай се от нея.

Ако има аванс и после развалят договора и трябва да се върне аванса, издава ли се КИ?

Да тогава се издава. Сега в този случай не се издава. ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 15:06):}

^{Отговор на samotja(24.06.2015 15:10):
samotja каза:
Да тогава се издава. Сега в този случай не се издава.}


Не виждам никаква логика в твърдението ти, но не познавам закона.

Не си на себе си, отново :). ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 14:46):}

^{Отговор на стискозъбка(24.06.2015 15:12):
стискозъбка каза:
Не си на себе си, отново :).}


Дрън,дрън. Бива те за празни приказки.

Добре да кажем че според теб се пусне КИ и се върнат на А парите какво тогава той прехвърля с цесията ? ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 15:12):}

А кой ти казва, че парите трябва да се приведат на А. Те просто се дължат на А, защото са дадени на Б с оглед на отпаднало основание. Б е длъжен да ги върне. А прехвърля на Г.
След като бъде уведомен за цесията Б е длъжен да ги върне на Г.
Г прехвърля на В срущи задълженито на Г по договара за подизпълнител. След като бъде уведомен от Г, Б е длъжен да ги върне на В.

В или Б прихващат- който реши

Чл. 115. (1) При изменение на данъчната основа на доставка или при развалянето на доставка, за която е издадена фактура, доставчикът е длъжен да издаде известие към фактурата.
(2) Известието се издава задължително не по-късно от 5 дни от възникване на съответното обстоятелство по ал. 1.
(3) При увеличение на данъчната основа се издава дебитно известие, а при намаление на данъчната основа или при разваляне на доставки - кредитно известие.

Когато фактурата е издадена във връзка с авансово плащане кредитно се издава когато се развали договора но и се върнат парите. Няма как да пусне КИ към авансова фактура и да не ги върне. Не че няма де но не е правилно. Да не говорим че цесията първо е с В. Чак след това се появява Г. Тоест при Г вземането е вземане по самата цесия между А и В а не е прехвърленото вземане от Б. ^{Отговор на Blajena71(24.06.2015 15:22):}

Няма да ви се меся в спора, но това:

Няма как да пусне КИ към авансова фактура и да не ги върне.

не е вярно.

Авансова фактура се издава при преведен аванс, а КИ се издава при разваляне на договора, което не е обвързано с реалното плащане(връщане на парите).

Извинете намесата ми, изчезвам :)))

Вие си бъбрите, а питащата пие бира на сянка!

Какво пишеш в КИ ? ^{Отговор на Liglyo(24.06.2015 15:33):}

<sup>Отговор на Liglyo(24.06.2015 15:33):
Liglyo каза:
Няма да ви се меся в спора, но това:

Няма как да пусне КИ към авансова фактура и да не ги върне.

не е вярно.

Авансова фактура се издава при преведен аванс, а КИ се издава при разваляне на договора, което не е обвързано с реалното плащане(връщане на парите).

Извинете намесата ми, изчезвам :)))</sup>


Благодаря!

Благодаря на всички отзовали се на моя объркан въпрос . Сега ще дам малко пояснения . Фирма А явно има взаимоотношения с фирма Г и вместо да се разплащат ефективно приема по лесния за нея вариант - вземането от цесията да остане на Г . Фирми В и Г обаче си сключват договор за изработка , като в клауза е записано , че 38000.00 евро ще бъдат платени като предмет на цесията , а остатъка от стойността на поръчката 17900 лв фирма В ще получи ефективно . И естествено фирма Г си иска фактура за цялата стойност по договора. Основният длъжник обаче се покрива - Б , вече нищо не работи , уволнява всички работници и отказва да издава каквито и да било документи . При така сложилата се ситуация фактура при този договор за изработка задължително трябва да има , но се сещате какво става с ДДС на фирма В . Все още се опитвам да намеря някакво логично решение , но не успявам !

Би било чудесно да пием по една бира , но първо да изчистя този казус !!!
^{Отговор на dijit(24.06.2015 15:33):
dijit каза:
Вие си бъбрите, а питащата пие бира на сянка!}

Върти ми се в главата за едно КИ с основание договора за цесия от фирмата поела задължението - В и после фактура по изработката и така ....

В няма основание за такова КИ. Взаимоотношенията между В и Г по отношение на договора за изработка нямат нищо общо с договорите за цесия. В фактурира, правят си протокол прихващат и В получава разликата. Б продължава да си дължи сумата на В. ^{Отговор на vesa0104(25.06.2015 14:04):}

ОХ!!