Здравейте, имам нужда от консултация.
Лице има издадени два първични болнични - единия за 2дни - четвъртък и петък, другия за 5дни от понеделник.Приемат ли се за прекъсване събота и неделя ?Звънях в НОИ и ми казаха, че и двата болнични имат по 3дни за сметка на работодателя така ли е и за вас щом лицето не се върнало на работа между болничните?
Благодаря предварително за отделеното време.
Лек и успешен ден.

привет
а вторият що не е продължение? ноЙ какво друго да кажат, освен да набутат работодателят :)))

bonou2 е права, защо не са написали продължение, по принцип щом е с прекъсване се води първичен и работодателя пак трябва да се набутва да плаща втори път първите три дни! ^{Отговор на Didatata(27.04.2016 10:27):}

a не, не
въобще не казвам това :))
още съм нерабрала ситуацията.

^{Отговор на velislavan(27.04.2016 10:36):
velislavan каза:
bonou2 е права, защо не са написали продължение, по принцип щом е с прекъсване се води първичен и работодателя пак трябва да се набутва да плаща втори път първите три дни!}

Първият е от ЛЛ, а втория от болница.Попитах, защото нали дори да са два първични когато няма прекъсване само единия има 3дни за сметка на работодателя, но явно почивните дни ги водят като прекъсване независимо, че лицето не упражнило трудова дейност.

ако са с еднаква диагноза или свързани - никакви 3 дена
от болницата винаги са първични
изчакайте някой с опит да се включи

^{Отговор на Didatata(27.04.2016 10:41):
Didatata каза:
Първият е от ЛЛ, а втория от болница.Попитах, защото нали дори да са два първични когато няма прекъсване само единия има 3дни за сметка на работодателя, но явно почивните дни ги водят като прекъсване независимо, че лицето не упражнило трудова дейност.}

http://plusminus.com/bg/blog/156/%D0%B8%D0%B7%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B8-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4-01-07-2010

Не ми се проверява дали е актуално.

При мен диагнозите са еднакви, но има прекъсване - събота и неделя?Това което прочетох в примера даден в предния пост е че има прекъсване, но пък там са с различни диагнози?Голяма чуденка.......

При мен диагнозите са еднакви, но има прекъсване - събота и неделя?

прекъсването е само и единствено заради правомерността на издаване на БЛ -съгласно НМЕ.

още нещо, което съм запазила навремето, ама нещо не бях съгласна в някоя му част/ не ми се чете за какво беше/:

ПРЕКЪСВАНЕ НА ВРЕМЕННА НЕРАБОТОСПОСОБНОСТ
Главен счетоводител бр. 1, 1 - 15 януари 2011 г.
Кога е налице прекъсване на временната неработоспособност и кои дни са за сметка на работодателя в случаите на прекъсване?

Прекъсване на временната неработоспособност е налице, когато между два първични болнични листа лицето е било работоспособно и е упражнявало трудова дейност. В тези случаи от средствата на осигурителя се изплаща 70 на сто от среднодневното брутно трудово възнаграждение и за първия, втория и третия работен ден от първичния болничен лист, издаден за периода след прекъсването.

Почивните и празничните дни, както и законоустановените платени и други видове отпуски не прекъсват временната неработоспособност, но само с оглед компетентността на здравните органи относно законосъобразното и правомерно издаване на болничните листове.

Пример № 1: Ако лицето е болно от остра вирусна инфекция и има изда¬ден еднолично болничен лист от понеделник до петък на ед¬ната седмица и от следващата седмица отново от поне¬делник до петък еднолично му е издаден още един болничен лист за бронхопневмония, то в случая почивните дни - събо¬та и неделя, не прекъсват временната неработоспособност.

Това е така, тъй като заболяването по втория болничен лист е в причинна връзка със заболяването по първия лист и освен това е издаден неправилно. Вторият болничен лист е следвало да се издаде считано от събота и може да бъде издаден еднолично - от личния или лекуващия лекар на лицето, за разликата до 14 календарни дни.

В този случай след коригиране на втория болничен лист не е налице прекъсване на временната неработоспособност и за сметка на работодателя се дължи 70 на сто от средноднев¬ното брутно трудово възнаграждение за първия, втория и третия работен ден само от първия болничен лист.

Когато временната неработоспособност по последващ болничен лист, отпускът по който започва непосредствено след почивни или празнични дни или след законоустановен отпуск, е издаден правомерно като „първичен' съобразно компетентността на здравните органи, т.е. с друга причина или с друга диагноза, която не е във връзка със заболяването по предходния болничен лист, отпускът, който изтича непосредствено преди почивните или празничните дни или законоустановения отпуск, е налице прекъсване на временната неработоспособност. В този случай работодателят дължи и за първия, втория и третия работен ден от първичния болничен лист, издаден за периода след почивните или празничните дни или законоустановения отпуск, 70 на сто от среднодневното брутно трудово възнаграждение на лицето.

Пример № 2: Ако лицето е било с бъбречна криза и има издаден еднолично болничен лист от понеделник до петък на едната седмица и от следващата седмица отново от понеделник му е издаден още един болничен лист, еднолично, за битова злополука за 14 календарни дни, то в случая почивните дни - събота и неделя, не прекъсват временната неработоспособност, но само с оглед правилното издаване на втория болничен лист. Вторият болничен лист е издаден с друга причина и не е във връзка със заболяването по първия болничен лист, но е издаден неправилно - еднолично, за 14 работни дни. Тъй като събрани дните по двата болнични листа (5+14 дни) са повече от 14 календарни дни, в случая вторият болничен лист е следвало да се издаде считано от понеделник от лекарска консултативна комисия (ЛКК) или еднолично - от личния лекар на лицето за 9 дни, а за останалите дни от ЛКК. В този случай след коригиране на втория болничен лист, е налице прекъсване на временната неработоспособност, тъй като вторият болничен лист е издаден с друга причина и с друга диагноза, която не е във връзка със заболяването по първия болничен лист и за сметка на работодателя се дължи 70 на сто от среднодневното брутно трудово възнаграждение за първия, втория и третия работен ден и от двата болнични листа.

Осигурителят не дължи възнаграждение за първия работен ден, а считано от 01.07.2010 г. - за първия, втория и третия рабо¬тен ден от временната неработоспособност, в следните случаи:

1. когато временната неработоспособност е настъпила след прекъсване в осигуряването - след самоотлъчки или след изтичане на 30-те работни дни неплатен отпуск, които се зачитат за осигурителен стаж;

2. когато болничният лист е анулиран или отменен от органите на медицинската експертиза;

3. когато се обжалва болничен лист, издаден в нарушение на разпоредбите на Наредбата за медицинската експертиза, докато не се потвърди от по-горестояща инстанция.

Нели Вангелова – началник на отдел „Болест и майчинство' в ЦУ на НОИ

сп. „Труд и право”, бр. 11/2010 г.

<sup>Отговор на bonou2(27.04.2016 14:34):

Почивните и празничните дни, както и законоустановените платени и други видове отпуски не прекъсват временната неработоспособност, но само с оглед компетентността на здравните органи относно законосъобразното и правомерно издаване на болничните листове.</sup>


За първата част от това твърдение всички можем да намерим нормативна обосновка. Втората част (черничката) откъде се пръкна?

от НМЕ, защо от къде?
лимитирането на 14 дена от ЛЛ, издаване от ЛКК и в този дух
това е старо и с НМЕР пак така си бяха указанията

в случая:
"Пример № 1: Ако лицето е болно от остра вирусна инфекция и има изда¬ден еднолично болничен лист от понеделник до петък на ед¬ната седмица и от следващата седмица отново от поне¬делник до петък еднолично му е издаден още един болничен лист за бронхопневмония, то в случая почивните дни - събо¬та и неделя, не прекъсват временната неработоспособност.

Това е така, тъй като заболяването по втория болничен лист е в причинна връзка със заболяването по първия лист и освен това е издаден неправилно. Вторият болничен лист е следвало да се издаде считано от събота и може да бъде издаден еднолично - от личния или лекуващия лекар на лицето, за разликата до 14 календарни дни."

Обясни ми го като на глупак, моля. Един лекар е преценил, че съм болна от грип (много висока температура е водещият симптом) и че ще се оправя до петък. Така и отбелязва в издадения ми болничен лист. Аз обаче не само, че не се оправям, ами в неделя получавам криза (независимо дали от същото заболяване или не - то пък кой ли може да гарантира механизма на кризите и диагнозите), заради което постъпвам в болница и се оказва, че всъщност имам възпален апендикс.
Колко неработоспособности са ме сполетели?
И защо работодателят да дължи два пъти по 3 дни заради евентуалната грешка на първия лекар, който не е диагностицирал добре температурата?

"Обясни ми го като на глупак, моля. Един лекар е преценил, че съм болна от грип и че ще се оправя до петък. Така и отбелязва в издадения ми болничен лист. Аз обаче не само, че не се оправям, ами в неделя получавам криза (независимо дали от същото заболяване или не - то пък кой ли може да гарантира механизма на кризите и диагнозите), заради което постъпвам в болница и се оказва, че всъщност имам възпален апендикс.
Колко неработоспособности са ме сполетели?
И защо работодателят да дължи два пъти по 3 дни заради евентуалната грешка на първия лекар, който не е диагностицирал добре температурата? "

кофти -но факт.
и да спорим тука- все тая.
не споря с "вътрешните указания на нои" -нямам тези сили.

Не съм сигурна какъв факт е. Не е като да е нямало прецеденти - особено преди доста време, но дали е повсеместна практика напоследък? Съмнявам се. Аз определено не бих признала прекъсване на неработоспособността без бой. Едното на ум ще си го имам, естествено.

Ок.

Здравейте, аз съм се обаждала в НОИ гр. Пловдив да питам и ми отговориха - има ли КАЛЕНДАРНО прекъсване между два болнични има и дни за работодател!

^{Отговор на Stoikova(28.04.2016 14:26):
Stoikova каза:
Здравейте, аз съм се обаждала в НОИ гр. Пловдив да питам и ми отговориха - има ли КАЛЕНДАРНО прекъсване между два болнични има и дни за работодател!}


!!!

Имах го същия случай и се чудех за дни от работодател,тогава от НОИ Пловдив ми казаха,че събота и неделя са календарно прекъсване , а има ли КАЛЕНДАРНО прекъсване между два болнични има и дни за работодател

Т.е един телефонен разговор обезсмисли горен линк и цитирана статия, ей така с лека ръка.

Не,тогава и аз не бях съгласна с тях,бях изчела почти всичко което успях да намеря по интернет,бях се консултирала и с доста по опитни колеги,но служителката им беше твърда и категорична.Нарочно се обаждах няколко пъти и отговорът беше винаги един и същ.Накрая го направих както те казаха - признавам.

П Р И М Е Р 5:
Служител представя първичен болничен лист за временна неработоспособност за 2 дни от 8 юли до 9 юли 2010 г. вкл. /четвъртък и петък/. На 12 юли 2010 г. постъпва в болнично заведение и представя нов първичен болничен лист за друго заболяване, което не е във връзка с предходното за 17 дни от 12 юли 2010 г. до 28 юли 2010 г. вкл. В примера неработоспособността е по повод на различни заболявания и има прекъсване в неработни дни. Осигурителят дължи възнаграждение по §22о, т. 1 от ПЗР на КСО за 8 юли и 9 юли 2010 г. по първия болничен лист и за първите три работни дни от втория болничен лист /12, 13 и 14 юли 2010 г./. В т. 3 от раздел “Данни от осигурителя/самоосигуряващия се” на първия болничен лист се посочват 2 работни дни, а на втория болничен лист – 13 работни дни. Данните за дните на неработоспособността в декларация образец № 1 се попълват така:
- в точка 16А “Дни във временна неработоспособност с възнаграждение от работодателя на основание чл. 40, ал. 4 от КСО” - 5 дни;
- в точка 16.2 “Дни във временна неработоспособност, с изключение на дните, посочени в т. 16.5, т. 16.6 и т. 16А” - 10 дни.
Не успях да открия примера с еднаквата диагноза и календарното прекъсване.Някой може ли да го посочи.

няма
затова , щом е във връзка с предходното- няма 3 дена :)