Колеги, как се третират командировачните в чужбина на собственик на ЕТ. Облагат ли се с ДОД и трябва ли да се включват в декларацията му като получен доход. Нещо не успявам да се ориентирам, кое как да оформя. Трябва да начисля командировачни на управителя и смятам да взема слените записвания: 422/502 ... 609/422 . на прав път ли съм. И НАЙ-ВЕЧЕ: КОМАНДИРОВАЧНИТЕ ПРЕДСТАВЛЯВАТ ЛИ ДОХОД И ТРЯБВЯ ЛИ ДА СЕ ОБЛАГАТ.
МОЛЯ, ПОМОГНЕТЕ ИМ!!!!

И аз ги осчетоводявам така/няма значение дали е ЕТ или друг командирован/.Не се декларират.

Благодаря ти Наталия. Значи с тяхния размер, ако не прехвърля двукратната норма на дневните не увеличавам финансовия резултат съгл. чл.23 ал.10 от ЗКПО. За фирмата добре. Едновременно с това командировачните не се считат като доход и за собственика, така ли? той няма да ги посочва като доход от извън трудови правоотношения?

Точно така.Това е най-сладкият начин за намаляване на облагаемия доход/облагаема печалба към момента.

Наталия, благодаря ти много че се отзова на молбата ми за помощ. Аз не бях уверена, че сумите са необлагаеми по ЗОДФЛ. Ако мога да ти бъда с нещо полезна моя е-мейл е :[email protected]
Успех във всички начинания!!!

Според мен командировачните не се регулират само по смисъла на ЗКПО, иначе формират облагаем доход на физическото лице. Ако имате някакво тълкувание в обратен смисъл, моля да ми кажете къде да го намеря.

За А(гост): Natalia2 Ви отговори преди 4 дни - "Това е най-сладкият начин...".
Вижте чл. 19 ал.2 т. 4 от ЗОДФЛ.

Към А (гост) - за да сте по-убедени, че командировъчните на ЕТ не подлежат на облагане, вижте бр.1 /1-15 януари/ 2005 год. на вестник "Експерт-счетоводител", където е даден ясен и недвусмислен отговор

Благодаря

Четете и ЗОДФЛ. Командировъчните на собственика по ЗОДФЛ се декларират в декл. по чл. 41, признава се 35% нормативно признат разход и се облагат по таблицата с други доходи ако има. Не е вярно, че е най-сладкия начин. Включително и за командировките в чужбина, но само дневните. Има коментар в изданието на РААБЕ Как да оптимизираме данъците от а до я. Аз също не го знаех, а това е в сила и за 2003 година.

Таня, нете разбирам нещо, в кое приложение на декларацията трябва да се напише този доход

в приложение 3 и осигуровки не се внасят, само по таблицата
Дори тук до мен има още две счетоводителки и те казаха същото

Може би разсъждавам в неправилна посока, но помисли:
за има доход той трябва да дойде от някаде , а откаде идва дохода в случая от самия себе си, нещо немога да ги навържа нещата.
А и не виждам на какво основание пари изхарчени за командировки ще се декларират точно в приложение 3

Таня,не става ли въпрос за ГД там?

Откога са облагаеми командировъчните.Хора не ме плашете.каква е разликат мужду командировъчни на ЕТ и на друг?

Без паника моооооооооля.Таня май се престарава и се чуди каво още да включи за облагане.Хубаво е да има хора,които плащат данъци.

И аз цял ден чета ЗОДФЛ,но нищо такова не намирам.Може би Таня трябваче да ни насочи към конкретен чл.от този закон.

Последно облагат ли се командировъчните или не?Не ми стана ясно.

Колеги, не стигам до еднозначен отговор. Олагаеми ли са дневните командировачни на собственика на ЕТ или не. В чл.19 ал.2 т.4 пише, че командировачните не са облагаеми,но май се отнася само за физически лица работещи на трудов договор. А собственика на ЕТ ако не получава заплата, а се осигурява като самоосигуряващо се лице няма трудово правно отношение с фирмата си. Тогава? Какъв е неговия статут? Моля Ви дайте някаква предпрадка към закон, където еднозначно да е записано ЧЕ НЕ СЕ ОБЛАГАТ. Вече съм в паника и не знам как да постъпя при попълването на ГД по чл.41 ЗОДФЛ.

Ваня, прочети и чл.1 от ЗОДФЛ:
Чл.1. Този закон урежда облагането на доходите на физическите лица, доходите на предприятията на едноличните търговци и доходите на някои предприятия, които са юридически лица.
Чл.19 (2) Не подлежат на облагане:
4. (пред.т.3,изм.,ДВ,бр.112 от 2003 г.) командировъчните пари; и т.н.

Минчо Кънчев,Таня цитира същия този закон в подкрепа на противоположното мнение и вся паника сред колегите.Но вие сте по-конкретен.След като задълбочено прочетох ЗОДФЛ аз също не намерих нещо,което да говори за това,че командировъчните на ЕТ се облагат по какъвто и да е начин.,което говори,че съм била права............

Колеги не четете докрай, чл. 19 се отнася за доходи по трудови правоотношения и за тези лица е така, командировъчните не се облагат.
Но собств. на ЕТ и други са по чл. 21 от ЗОДФЛ и с командировъчните ги няма, следователно са доход и подлежи на облагане, осигуровки не се плащат, признават се нормативно признати разходи и се облагат по таблицата. доста литература изчетох по този въпрос,но имам доста работа и нямам време за подробности.

Таня, моля те не плаши хората. В сайта може да влезе някой случайно и да започне до облага с данък командировките на шефа си !
Командировъчните са доход - никой не го отрича. Но Закона за корпоративното подоходно облагане, чрез данъците, налага ограничения в размера им. Ако плащаш командировъчни в размери, по-големи от тези, определени в нормативните актове - увеличаваш финансовия резултат и плащаш данък. Виж ЗКПО чл. 23: " (2) (Изм., ДВ, бр. 119 от 2002 г.) Финансовият резултат (счетоводната печалба/загуба) за данъчни цели се увеличава със: 1. дневните пари за командировки, превишаващи двукратния размер на определените с нормативни актове;"
До 31.12.1997 г. този текст беше в чл.16, след това в чл.23 от ЗКПО, текста се е променял, но смисъла му винаги е бил един и същ - да регулира онзи "най-сладък начин за намаляване на облагаемия доход".

Командировъчните пари-пътни,дневни и квартирни,са за сметка на командироващия и се отчитат като разход за съответната дейност в предприятието.Счита се че те ще бъдат изразходвани при осъществяването на задачата,която е поставена в заповедтта за командировка,а не че с тях ще се заплати нечий труд.Работещия по ТД така или иначе си получава РЗ-виж чл.4,ал.1 от Наредбата.
Няма логика в това да се облагат пари с които и платено гориво,нощувка в хотел или дневни пари за прибиваване в населено място различно от местоживеенето на лицето.Тези пари не са доход за никого,нито за командирован работник,нито за ЕТ,нито за съдружник в дружество.
Таня,прочети Наредбата за командировки в страната или Наредбата за служебните комондировки и специализации в чужбина

Командировъчните са доход само при фиктивни командировки,аз обаче едва се вмествам в регламентираните размери,когато пътувам в чужбина.

И ако наистина облагаш командировъчните на шефа си,скоро май няма да имаш шеф.От много мислене май не сте го измислили с колежките си счетоводителки.Но ако тръгнеш от същността на командировъчните и предназначинието им може би ще се съгласиш с мен и с Минчо Кънчев

Наталия, четеш много едностранно законите,
така е по ЗКПО не се правят преобразувания ако се вместваш в двукратния размер и всичко е разход за фирмата,
наредбата определя размерите и необходимите документи, но ЗОДФЛ регламентира доходите на физ. лица.
По чл. 19 са доходите на лицата получаващи доходи по трудови правоотношения, там пише,че командировъчните не се облагат.Но чл. 21 регламентира доходите нафиз. лица ЕТ, собственици на ЕООД, доходи от граждански договори и контрол и управление, там командировъчните /става дума само за дневните за страна и чужбина/ не са включени изрично, че не се облагат, следователно са доход за лицето и трябва да се декларират. Върху тях осигуровки не се плащат и не се изравняват в таблиците на НОИ

Таня, можеш ли да ми отговориш на следния въпрос?
откъде идват парите в касата на ЕТ?-най веорятно от приходи които са обложени, или ще се обложат.
Защо тогава тези пари ако собственикът си ги изхарчи за командиривки трябва да му ги облагат втори път?

Като не са включени изрично в чл.21 значи не се облагат.
А относно наетите по трудов договор уточнението по чл.19 се налага,защото за тях командировъчните са обезщетение-чл.215 от КТ.

Колеги, открих нещо интересно по темата!!!
Указание от МФ:
93-00-622 от 24.09.2002 г. относно данъчното облагане на командировъчните пари

МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ
ГЛАВНА ДАНЪЧНА ДИРЕКЦИЯ

Когато съдружниците в едно търговско дружество са сключили трудов договор с него, както и когато предприятието на едноличния търговец изплаща суми за командировки на собственика на ЕТ, същите се отчитат като разход на дружеството, респективно на ЕТ. Финансовият резултат преди данъчното преобразуване се увеличава само със сумите за дневни пари, превишаващи определените с нормативни актове размери за държавни служители, на основание чл. 23, ал. 2, т. 1 от Закона за корпоративното подоходно облагане (ЗКПО). В този случай изплатените командировъчни пари нямат характера на доход за физическото лице и не подлежат на облагане с данък върху общия доход по реда на Закона за облагане доходите на физическите лица.
В случай че съдружниците са в облигационни отношения с търговското дружество, както и когато едноличният търговец изплаща суми за командировки (пътни, дневни и квартирни) на трети лица и същите не са включени в размера на договореното възнаграждение, с тях следва да се преобразува финансовият резултат в посока увеличение на основание чл. 23, ал. 2, т. 13 от ЗКПО. В тази връзка пътните и квартирните на командированото лице не се включват в облагаемия му доход. За доход на физическото лице, подлежащ на облагане с данък върху общия доход, се третират само дневните пари.
Когато пътните, дневните и квартирните пари са за сметка на изпълнителя и са част от договореното по облигационното правоотношение възнаграждение, същите са облагаем доход по смисъла на ЗОДФЛ. Данъчната основа се формира по реда на чл. 22, ал. 1 от същия закон.

ГЛАВЕН ДАНЪЧЕН ДИРЕКТОР: (п) Н. Попов

Какъв е вашия коментар сега?

В допълнение към п-мото на МФ от 2002г искам да ви препиша
следното от "1000 въпроса, 1000 отговора от практиката на счет."
на издателство "Коман"
Въпрос: Може ли едноличен търговец да се командирова ЗА СВОЯ
сметка, а НЕ ЗА СМЕТКА НА ПРЕДПРИЯТИЕТО и да се признаят
разходите за командировката за необлагаеми?
Отговор: С промяната на чл.23 ал.10 от ЗКПО, считано от 01.01.2003г
отчетените от ЕТ р-ди за командировки, не се регулират за данъчни
цели, когато командировката е извършена във връзка с дейността.
Но ако собственикът на ЕТ ИЗВЪРШИ ДЕЙНОСТ ОТ СВОЕ ИМЕ, а не
от името на предприятието, командировъчните пари по време на
командировката СА ОБЛАГАЕМ ДОХОД. В случая ЕТ се приравнява
към лицата, работещи по ИЗВЪНТРУДОВИ правоотнощения, като им
се признават 35 на сто НПР, без да е необходимо същите да бъдат
документирани.

алекс, благодаря ти за подкрепата, това го пише и в законите, но на много от нас не ни се чете и мен ме изкараха едва ли не агент на М.Велчев да пълня бюджета, а някои хора не шефове няма да имат ами и фирми където да работят: за Наталия

Тяна, като публикувах писмото от ГДД аз бях решила окончателно, че няма да считам дневните командировачни на собственика на ЕТ за облагаем доход. НЯМА ДА ГИ ВКЛЮЧА В ГДД И КРАЙ НА ТОВА ГЛАВОБЛЪСКАНЕ. Ще ти се аргументирам защо постъпвам така:
В писмото от ГДД пише, цитирам:
"Когато съдружниците в едно търговско дружество са сключили трудов договор с него, както и когато предприятието на едноличния търговец изплаща суми за командировки на собственика на ЕТ, същите се отчитат като разход на дружеството, респективно на ЕТ. В този случай изплатените командировъчни пари нямат характера на доход за физическото лице и не подлежат на облагане с данък върху общия доход по реда на Закона за облагане доходите на физическите лица."
Аз нямам претенции да бъда литератор, но все пак всички сме учили някога правопис и правоговор. Как разсъждавам в случая. В текста имаме "съдружниците в едно търговско дружество са сключили трудов договор с него" - т.е. говорим за трудови договори на съдружници. След това умните законотворци са сложили запетая и добавят: "както и когато предприятието на едноличния търговец изплаща суми за командировки на собственика на ЕТ" - т.е. в частта за едноличния търговец вече отпада необходимоста от трудов договор, говори се само за изплащане на суми.
Така че, според мен нещата изглеждат по следния начин:
1. За съдружници в ЕООД и ООД трябва да имат трудов договор с дружеството за да не са облагаеми по ЗОДФЛ
2. За собственици в ЕТ- изплатените дневни в рамките на двукратния размер не се облагат по ЗОДФл и не е нужно да има някакво трудово правоотношение м/утях самите исобственото им ЕТ.
3. След като дават такива указания и използват този начин на изказ /.....както, и когато ..../ ще се хващаме и за всяка дума.

Таня защо мислиш,че Дими и Алекс подкрепят твоето мнение?И двамата в началото цитират,че командировъчните на ЕТ не са доход не се облагат и не подлежат на данъчно регулиране.Даже не съм си и помисляла,че ЕТ-то ще се командирова за да задоволява лични прищевки,разбира се,че ще се командирова във връзка с дейността на фирмата.

Благодаря на Алекс,че се включи отново.....БЛАГОДАРЯ!!!

Относно писмо публикувано от Алекс
93-00-622 от 24.09.2002 г. относно данъчното облагане на командировъчните пари
МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ
ГЛАВНА ДАНЪЧНА ДИРЕКЦИЯ
Не съм сигурен,за актуалността на това писмо във втората му част - преобразуване на финансовия резултат финансовият резултат в посока увеличение на основание чл. 23, ал. 2, т. 13 от ЗКПО, защото в момента на разполагам с изданието на Пакс - Преки данъци - коментара.
До колкото си спомням това нещо е отменено считано от 01.01.2003 год.