Колеги,обърках се нещо и моля за помощ.Имаме сл.случай:Фирма от страна извън ЕС има договор с фирма в Германия за доставка на изделия.Тези изделия ги произвежда бълг.фирма и ги транспортира направо в Германия,а фактура се издава на фирмата извън ЕС.Как според вас ще се документира сега тази сделка.Пропуснах да кажа,че на бълг.фирма плаща фирмата извън ЕС.

спорд мен е дистанционна продажба - чл.14, чл.20 ЗДДС

ъ-ъ, не може да е дистанц продажба, щото фирмата в германия не се знае дали е регистрирана. А фактура се издава на фирмата извън ЕС, пише готина.
Че не знайм отговора, не го знайм, ама дистанционна продажба пък хич не се връзва май.

Чл.14 казва,че стоките се доставят или транспортират от трета страна и се внасят от доставчика в д-ва членка,различна от тази,в която транспортът до получателя приключва.В този случай не е така,бълг.фирма изработва стоките и ги транспортира до получател,регистрирана фирма в Германия и там транспортът приключва.

но нали ги продавате на нерегистрирана фирма ?
в случая стоката напуска Б-я и отива в Германия, но купувача там е лице, което не е задължено да начисли данъка, а вие сте регистрирани тук ...

хайде по точките на чл.14
1. стоките се изпращат от Б-я - държава членка , различна от тази в която приключва транспорта
2. Доставчика на стоката - вие - сте регистрирани в Б-я - различна от държавата членка където приключва транспорта /Германия/
3. Получателя е лице, което не е задължено да начисли ДДС при ВОП в страната където приключва транспорта /Германия/
4. стоките - не ги знам :(

фИРМАТА В Германия е регистрирана.

Стоките не са прев.средства,не са акцизни и не са предмет на облагане на маржа на стоки втора употреба и т.н.С две думи не са изредените в т.4на ал.1 на чл.14

За да може фирмата в Германия да осъществи ВОП от българската фирма, ще й трябва фактура освен транспортните документи. Но фактурата ще бъде издадена на фирмата, която е от трета страна и не е регистрирана в Германия. Съответтно тази трета страна ще трябва да продаде стоката на немската фирма и тъй като няма да има внос никъде, данъка остава висящ ! т.е - аз виждам дистанционна продажба - само така не се прекъсва веригата за данъка. Важно е да се знае и стойността на доставката, защото най-вероятно тази другата фирма, ще трябва да се регистрира по ВОП там

май наистина стана сложно
ако фирмата получател има договор с германска фирма защо вие ще фактурирате
Струва ми се, че след като получателя е извън територията на ЕС и вие фактурирате стоката това си е износ

И АЗ ДОСТИГНАХ ДО ИЗВОДА,ЧЕ ФИРМАТА ОТ ТРЕТАТА СТРАНА ЩЕ ТРЯБВА ДА СЕ РЕГИСТРИРА В гЕРМАНИЯ.Но се чудя ако това действие се повтори и с друга фирма от друга страна на ЕС,тогава дали ще ползва рег.си от Германия?

Към Манон - Не е износ,защото няма МД и не може да се докаже износа.А фактура се издава на фирмата от трета страна,защото тя плаща на нас.

Към Ели - ако се рег.фирмата в Германия,тогава ще имаме тристранни сделки,нали така?

и все пак на какво основание тази трета страна ще се регистрира в Германия
това е задължение и право на страни от общноста
някъде губя нишката

не ! за тристранни трябват три различни държави членки , а в случая ще са две
ако се регистрира фирмата в Германия - вие ще направите ВОД, фирмата - прясно регистрирана, ще направи ВОП и ще си начисли данъка , съответно ползва ДК, а немската фирма ще си купи стоката с фактура и начислен данък

ми manon, не знам как иначе да изтълкувам чл.95 ал.2 :(

Чл. 95. (1) На регистрация по този закон подлежи всяко данъчно задължено лице, което е установено на територията на страната и извършва облагаеми доставки на стоки или услуги по чл. 12.
(2) На регистрация по този закон подлежи и всяко данъчно задължено лице, което не е установено на територията на страната и извършва облагаеми доставки на стоки или услуги по чл. 12, различни от тези, по които данъкът е изискуем от получателя.

ето тук пише за лице установено на територията на страната или ал. 2 не е установено на територията на страната, но не става дума за лице извън територията на общноста /като че ли това са различни неща/
така че отношенията между българската фирма и германската в случая може би са от значение за разрешаване на казуса

manon, от къде си правиш извода, че това се отнася само за лица от общността ?

не мога в момента да цитирам всичко което съм прочела във връзка с приемането на новия ЗДДС, но и факта че в проекто закона пишеше, че влиза в сила с приемането ни в ЕС ме навежда на мисълта,че и всички страни които не са членки не са задължени да спазват този закон

това е тристранна операция с посредник установен в трета страна. и аз съм до тук ....

Eли, поне прочети в закона кво пише за тристранните :(

Не е тристранна със сигурност.

Според мен ако транспорта на стоките е в общността, но издаваме фактура на фирма от трета страна- без значение е германската фирма дали е регистрирана или не, защото на практика тя не е получател по доставката. В закона е казано, само ако возим в ЕС и получателя може да ни представи ддс номер от държава членка- имаме ВОД. При положение че стоките транспортираме в ЕС и получателя не представи ддс номер- било щото не е регистриран или защото е от трета страна- мястото е в България- там където се намират стоките при започване на транспорта.

Боже колко объркано го написах- уж говоря за доставка на стока , а пиша като за транспортна услуга. Имах предвид че стоките се транстортират в общността и получателя няма ддс номер - значи място на доставката на стоки- по чл 17 ал 2- където се намират като започва транспорта. Не е ВОД- щото получателя не е регистрирано лице/ извън ЕС е/, не е и облагаема с нулева- защото транспорта не е от българия до трети страни. Значи общото правило- чл 17

След обмисляне с Ели, верно е, че към настоящия момент е дистанционна продажба. До моментът, в който онези не се регнат. А що не ги накарате верно да се регнат доброволно в германия, немското ДДС беше по ниско от нашето :):)

Исках да съм сигурна какво говоря,ще им предам за възможността да се рег.,но не знам как ще реагират.Дали е сигурно,че фирма от страна извън ЕС може да се рег.в Германия?Не искам да се излагам.

Готина, имам същиат проблем. Но запитах немската фирма, дали ще регистрираме тази сделка по Интрастат и Vias и те ми отговориха, че тъй като това не са акцизни стоки, техният ВАТ номер не трябва да се посочва във фактурата и сделката ще се регистрира само по Интрастат. От мен искат инвойс със данните необходимицза интрастата и транспортни докувменти. Говорих и с Данъчните неофицилано, приравниха сделката на дистанционна и бяха категорични, че ще трябва да начисля 20% ДДС, а третата страна да си го приспада по Наредбата за възстановяване на ДДС на чужденци. Не съм го направила още, защото изобщо не ми харесва като вариант.

Фирма от трета страна може да открие клон в Германия.Така ще получи ВАТ номер.

а бе смахнато е написан закона :(
у нас чуждестранно лице може или е длъжно да се регистрира - чл.133 ал.2 ЗДДС - чрез акредитиран представител

кажи им, че им издаваш фактурата с 20% данък - пък те да го мислят ако искат

Да бе,да внеса стотина хиляди лева ДДС за тоя,дето духа!

е те нали ще го платят бре

Ще платят таратанци.Имам цена,по която фирмата от третата страна ми плаща.От тази цена аз ще трябва да платя ДДС та да може някой до си купи Бугати или АКАГГ/цинично е,за да го напиша точно/.

Е, как ще си оправиш разчета после???

ама Готина, те дори ще могат да си го върнат по наредбата !
имаш безумен казус :( виждам, че става дума за големи суми, а онези спестяват и от мита ...

всъщност дори да изнесете стоката в третата страна тя ще има сертификат за произход и после при вноса в Германия няма мита, но си е врътка по митниците

наведнъж ли ще закарате стоката ?

В България се оформя МД за износ, в Германия за внос.

Palu, и коя ще е изходящата митница според теб ?

Изходящата ще е митническо учреждение най близко до територията на доставчика, ако в Габрово - МБ Габрово нпр.

Palu, това ще е отправната митница
аз питах за изходящата

всъщност не искам да се заяждам :(
просто старите правила не важат вече
изходяща митница е при напускането на територията на общността
само че там някъде - извън ЕО трябва някой да приеме стоката - т.е това трето лице

Това че България е вече член на ЕС не значи че няма държавни граници.Все някъде стокате ще пресече границата и там ще е изходящата митница.

Благодаря на всички колеги,които по един или друг начин ми помагат /най-вече да си избистря поне малко какафонията в главата/.Толкова много ни се събра напоследък,че вече ще изперкаме и слава Богу,че си помагаме!Благодаря ви!