От известно време се мъча над определянето на "място на изпълнение на услуга" и ще се радвам ако ми помогнете.

Казуса е следния.

Българска транспортна фирма извършва транспорт от Германия (примерно) до Русия.

Получател на услугата е немска регистрирана по ДДС фирма.

Къде е мястото на изпълнение на услугата свързана с този транспорт, че аз такъв случай не виждам регламентиран в ЗДДС. Също така каква фактура трябва да издаде транспортната фирма?

Предварително благодаря на отговорите ви.

В ЗДДС и ППЗДДС няма да намериш отговор за съжаление:(((
Не е на територията на страната-това е ясно...но къде е???И как се тълкува чл.21 ал.2 т.2???
И аз от известно време се питам същото:(((

Щом получателя на услугата е регистриран по ДДС в Германия, мисля че мястото на услугата е Германия и съответно няма ДДС. Пък къде караш няма значение.

Колега амби, добре е че мислиш, но ако посочиш и съответното основание, цена няма да имаш.

Интересен народ. Казано ли е в закона, че ако получателя на услугата е регистриран в държава членка, то мястото на услугата е в държавата издала съответния номер? Казано е. Искате да са упоменати всички частни случаи ли?

амби,

Място на доставката-Германия викаш;)...ДА...ДА...
Казано е в закона;))...ДА...ДА...
Транспорт/респ.спедиция/ ЕС-Трета страна и обратно е частен случай...ДА...ДА...

Айде виж какво е казано точно и дали е така както ти казваш;)))

Колеги, предлагам Ви следното разсъждение, без да твърдя, че съм прав -

Не е ли имал предвид законодателя следното:

- при ВО транспорт - чл.22 - нещата са ясни

Но ако ЕДНАТА ТОЧКА не е в ЕС, вече не можем да говорим за ВО транспорт, нали?
Тогава какво става -
Ако едната точка е България /а другата извън ЕС/ - нещата са регламентирани в чл.30 - облагаема доставка с нулева ставка.

Ако и двете точки са извън България, тогава СПОРЕД МЕН може да се приложи чл.21 ал.2 т.2. Не е ли точно това случая на ХТони?
(2) Мястото на изпълнение при доставка на услуга е:
2. мястото, където се извършва транспортната услуга от гледна точка на реализирания пробег;

Оки, признавам, че не мога да определя в случая на ХТони къде е мястото - Германия или Русия. Но КАКВО ЗНАЧЕНИЕ ИМА ТОВА??? Не е ли от значение само ФАКТЪТ, че МЯСТОТО е ИЗВЪН СТРАНАТА и следователно доставката е НЕОБЛАГАЕМА???

Та според мен, когато и двете точки са извън страната, имаме 2 възможни случая -
1. И двете точки са в ЕС - тогава имаме ВО транспорт, чл.22
2. Едната точка, или и двете точки, са извън ЕС - тогава имаме чл.21, ал.2 т.2 - необлагаема доставка .
Така че, в случая на ХТони СПОРЕД МЕН трябва да се издаде фактура с неначислен ДДС и да се посочи като основание чл.21, ал.2 т.2.

А на един от тъпите семинари лекторката каза, че тази точка не било ясно за какво е и въобще била неприложима. Ми ето за какво е според мен - за случаи като този казус.

И накрая, много се радвам, че ХТони се интересува от данъчни въпроси:))))))))

не че има какво повече да кажа от Марги, но се включвам по молба на Ники

Ники, вече на няколко пъти сме обсъжали този казус - има неяснота за документите с които се доказва подобна доставка - в правилника няма нито ред!
Поради липса на избор превозвача ще пише чл.21 ал.2 т.2
А пък спедицията по тази схема е просто ужас! със 20% :(

то мен и спедицията по такава сделка главно ме интересува.

защо спедицията да е с 20% данък? германската фирма която е получател няма да се зарадва на фактура с 20 % ддс в нея, защото тя (германската фирма) има износ, няма да е съгласна за износа да и е начислен ддс.

ми защото чл.21 ал.2 т. 2 се отнася само и конкретно за транспортната услуга, а спедитора отива в чл.21 ал.1, освен ако не действа като агент

аз лично виждам голям пропуск в ЗДДС по отношение на транспорта и спедицията по дестинацията от ЕС до трета страна.

Нещата трябва да са огледални, не може за германската форма това да е износ, а за бг спедиторската - услуга с място на изпълнение на територията на страната (сиреч облагаема доставка).

Хтони, за съжаление е така по сега действащия ЗДДС:))
това не ти е МСС, че да има логика:)))))) това е данъчен закон:)))

Ох,много болна тема:(((
Същото е положението с транспорта и спедицията от трета страна до трета страна....За транспорта-хайде ще стъпим на чл.21 ал.2 т.2...Не е на територията на страната...Къде е?Както казва Ники-няма значение-по-важното е,че не е на територията на страната и е необлагаема....Ами спедицията????Трябва за съжаление, ако така останат нещата, да се облага с 20 % данък,което абсолютна глупост...но е така за съжаление....

А,Ники,не е ли против всякаква логика транспорт от ЕС до трета страна да е необлагаема?Това си е межд.транспорт и трябва да е облагаема със нулева ставка и да влиза в определянето на относителният дял на облагаемите доставски с нулева ставка за възстановяването на ДДС в 30-дневен срок...А в този случай не влиза там....и ще започнат едни тримесечни процедури........

Абе луда работа...реших,че със следващите поправки ще коригират нещата..ама...тц...Вчера като четох проекта за промяна на ЗДДС,който ще гласуват и приемат най-вероятно тия дни...няма нищо в тази посока....Не ни остава нищо друго освен да чакаме.....

и докато чакаме, спедиторските фирми ще затворят:)))))

аз мисля, че транспорта и спедицията от ЕС до трета страна и обратно трябва да е международен транспорт и се надявам този бъг да го фикснат в следващата версия на закона.

много благодаря за отговорите ви.

сега седим и чакаме

А камионите да ги спираме ли от движение , докато чакаме?

Марги,

аз си държа на своето.. ДА, ДА :))
Щом получателя ти е регистриран в Германия, мястото ти е в Германия, пък ти ако искаш карай стоката на луната, която в случая ти се явява не трета ами четвърта страна:)). Данчо и логика... ДА, ДА.

амби, да беше прочел поне това което четеш за какво се отнася :

Място на изпълнение при доставка на услуга по транспорт на стоки в рамките на общността

в рамките на общността ! и на фона на този текст - пак прочети чл.22 , после и правилника чл.6

Алби, не чети изреченията само до средата, плссс. ;))

Ти се позоваваш на нещо, което се отнася за транспорт в общността, а ние говорим за съвсем различно нещо.

(моля, прочети по горното изречение и след запетайката ;)))

ДО МАРГАРИТА
НЯКЪДЕ ПРОЧЕТОХ ЧЕ СИ ЗАДАЛА ОФИЦИАЛНО ВЪПРОСА ЗА ФАКТУРИРАНЕТО НА СПЕДИЦИЯ И ЧАКАШ СТАНОВИЩЕ
ПОЛУЧИ ЛИ НЕЩО ИЛИ НЕ

dema

Да!Получих от РД на НАП Пловдив.
Становището:Не е в тяхната компетенция...Препращат го в ЦУ на НАП София...от там още нямам отговор!

Всички може да сте прави аз да съм крив. Само казвам за трети път, че транспорта ми е в рамките на общността ако получателя е регистриран в общността. Пък вие карайте до пета страна - Юпитер да речем.

ей, амби, първо гледаш какъв ти е транспорта, после гледаш какъв ти е получателя

до маргарита
дано до 10 ти февруари ти отговорят
че направо не ми стига умът как да фактурирам прихода
много се надявам да пишеш два реда като го получиш

Господа, вие се бъркате- това е доставка до трета страна, следователно с нулева ставка.

А и ДДС не се начислява за износ.

Емиле, виж за какво става въпрос в темата, после отвори закона и прочети пак чл.30!

Транспорт от трета страна до ЕС - след много главоблъсканици го пиша чл. 21 ал.2 т.2 . Но моля да ми помогнете в коя колона от дневника за продажбите да го слагам.

Няма ли някой с такъв проблем - от два часа ги чета тези колони и не мога да реша къде да го сложа.
Следва ли да спазвам този чл. от ППЗДДС и да ги сложа в освободени доставки
чл 113(16) (Нова - ДВ, бр. 101 от 2006 г.) Доставките с място на изпълнение извън територията на страната, които не са приравнени на облагаеми по смисъла на чл. 69, ал. 2 от закона, както и доставките и дейностите извън рамките на независимата икономическа дейност на лицето се отразяват в отчетните регистри като освободени доставки. /ППЗДДС

Никой ли не може да каже нищо по въпроса с дневника за продажбите - моля ви дайте поне предположение !

Еми като в закона няма отговор на въпроса каква точно сделка е това, няма как да има предвидена колона в дневника. Ако караш по метода на изключването, според мен ти остава кол. 19 "ДО на доставките със ставка 0 по глава 3 от зддс". Или 22 колона. Май няма правилно решение в случая, избери по-малкото зло....

Моля ви ,колеги, пак избутвам темата напред. Никой ли няма извършен транспорт от Европейския съюз до трета страна или обратно. Къде ще го посочите в дневника за продажбите.Маргарита и Ели, нямате ли мнение по въпроса. Мооооооля Ви!

МЯСТОТО НА ИЗПЪЛНЕНИЕ Е ТАМ КЪДЕТО ТРАНСПОРТА ЗАПОЧВА , ОСВЕН В НЯКОИ СЛУЧАИ ... В СЛУЧАЙ ЧЕ ТРАНСПОРТА ПРИКЛЮЧВА В ЕВРОСЪЮЗА СЛЕД КАТО КЛИЕНТА ТИ Е ДДС ГЕРМАНЕЦ ИЗДАВАШ ФАКТУРА С 0% ДДС КАТО МУ КАЗВАШ ТОЙ ДА СИ НАЧИСЛИ ДДС-ТО В ГЕРМАНИЯ НА ОСН ЧЛ 22 , АЛ 2 ОТ ЗДДС, КОЕТО Е 16%. В СЛУЧАЙ ЧЕ ТРАНСПОРТА Е ГЕРМАНИЯ РУСИЯ СДЕЛКАТА Е МЕЖДУНАРОДЕН А НЕ ВЪТРЕШНООБЩНОСТЕН ТРАНСПОРТ И СТАВКАТА Е 0% НА ОСН ЧЛ 30 ОТ ЗДДС . НЕ МИ ВЯРВАЙ МНОГО НО МИСЛЯ ЧЕ СЪМ ПРАВА

Не ти вярвам изобщо, защото не си права - чл. 30 изобщо не засяга транспорт от ЕС до трета страна и обратно. Това вече е предъвкано доста много.

Колеги, размърдайте се по темата,де. Не вярвам че никой няма такива сделки.

tedi1 ,

Ако транспорта е от ЕС до трета страна мястото на доставката е на територията на страната от ЕС/там от където започва транспорта/.Само не ме питай как ще се мотивирам,че е така,защото няма да мога!На един транспортен семинар го казаха:)))))))))).При моят въпрос към лекторката да ми даде нормативно основание -тя ми отговори-няма такова,но така го тълкували данъчните!
Ако приемем,че е така-ок-при въвеждането в дневника ще го отразиш в доставки по чл.22-чл.24 с място на територията на страната членка...,но ако е в обратна посока транспорта-примерно ТС-ЕС,когато по логиката на лекторката доставката трябва да е на територията на третата страна-е това как ще се отрази в дневника-нямам идея...
Също така имай предвид ако е така- транспортната фирма трябва да си следи оборота за регистрация по ЗДДС на територията на страната членка от където започва транспорта.....

И последно-аз не вярвам на тези необосновани нормативно думи...а ти дали ще повярваш...изборът е твой!

П.П.Този месец нямам транспорт с такива дестинации/ЕС-ТС и обратно/...но ще имам сигурно...ще го мисля...дано да изяснят нещата и променят ЗДДС и ППЗДДС,че иначе лошо:(((

Има промяна в ППЗДДС. Има малко прояснение относно членовете/ чл.22ал.2 т.2/, но остава въпроса къде да го поставя в дневника за продажбите този член.
docstore.odit.info/?s=4&rid=514

Еееххх....най после са решили проблема със спедицията в §2....макар,че пак не е съвсем както трябва....Редно е да е облагаема със нулева ставка,а не да е необлагаема...но е пък по-добър вариант от облагаема с 20 %!;)
Остава проблема с мястото на изпълнение...как ще го доказваме с този чл.21 ал.2 т.2....?Но нали не е на територията на страната!Това е по-важно;)

И сега ще чакаме да го обнародват в ДВ!

Маргарита, кажи къде да ги поставя в дневника за продажбите - като е необлагаема остава там където са освободените доставки или не ?

Теди,в кл. 23!Сега като чета-точно там попадат тия доставки;)
Нямат място при освободените,защото не са такива!

Май трябва да е в колона 23 до на доставки по чл.69 ал2

Ох, най накрая - роди се отроче от мъжки пол.

Ами да де!Нали това точно писах.Доставки с място на изпълнение извън територията на страната.....по чл.69 ал.2...ама понеже пише точно "Доставки по чл.69 ал.2..."и не знам защо реших,че нямам такива...и дори не отворих закона да погледна кой точно е този член;)))

Благодаря ти, че се отзоваваш винаги. Голям товар ми падна като излезе това изменение и сега като най накрая ми проблесна къде да ги опиша в дневника. Удоволствие е да работиш като знаеш точно какво правиш. Наистина се радвам.

Ох,Теди,на теб добре ти падна камък...и на мен ми падна с тая спедиция...ама сега пък друго възниква....колкото чета и си мисля....Този пробег хич не ми е ясно как ще го смятаме...И ако се окаже,че мястото на доставката е на територията на държава членка-няма значение кой е получателя-транспортната фирма и спедитора ще трупат обороти за регистрация в тази държава членка:(((
И в един момент да не се окаже,че трябва да се регистрираме във всички държави членки...
Само не знам какво точно имат предвид като са писали"...когато услугите са оказани във връзка с международен транспорт и са изброени :ТС-ТС;ЕС-ТС;ТС-ЕС....А това не е межд.транспорт съгласно закона.....Аз лично виждам противоречие между закона и ППЗДДС!

Е, стига де. Не можеше ли поне тази вечер да си спя спокойно и утре да го кажиш този проблем. Сега пак ще го мисля - вече вървя като сомнанбул и си цитирам разни членове.

Ами, наште законотворци май приеха практиката първо да променят правилника, после закона.
Според мен транспортът ЕС-ТС няма място при доставките по чл.22-24 /т.е. кол.22/
Транспортът ЕС-ТС и ТС-ЕС влиза в кол.19 /доставки по глава трета/, а вариантът ТС-ТС може би в кол.23, според моите одитори само при този вариант има основание за неначисляване на ДДС, а не на ползване на 0% ставка, но покупките са с право на данъчен кредит по чл.69 ал.2. Така смятам да подам януари пък да видим кво ще стане. А като мине и проверката ще ви разкажа, само да не стане номера "... моите данъчни ми го признаха...значи е така..." :-)))

гост,ще сбъркаш ми се струва...Глава трета няма нищо общо с транспорт ЕС-ТС и обратно,както и ТС-ТС....Мястото им е в колона 23!
Остава проблема със трупането на оботи за регистрация по ЗДДС ако мястото на доставката е на територията на страна членка различна от България:(((...В тези случаи няма значение кой е получател....
Крайно време е от НАП да излязат със становище относно чл.21 ал.2 т.2....Но кога ли ще го направят:(((