Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Туризъм Започни нова тема

Мнооого гореща тема! нощувка със закуска

Страница 1 от [2] 12»

 нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 12.07.2007 14:33

Имам хотел с ресторант. Ресторантът е отдаден под наем на друго юр.лице, като срещу наема, получавам закуска за гостите на хотела.
Предлагам пакетни цени – нощувка и закуска.
Въпросът: Туроператор изпраща туристи в хотела и иска фактура за услугите с 7% ДДС.
Имам ли право да му начисля 7%, имайки предвид, че купувам част от тур.услуга /закуската/ от друго лице?

 RE: нощувка със закуска Доник Профил 12.07.2007 15:19

Доставки от трети лица на стоки и услуги, по които получател е хотелиерът и са предназначени за последваща доставка за лица, ползващи услугата настаняване, са обект на самостоятелно данъчно третиране......тези доставки подлежат на облагане от доставчика при ставка на данъка 20%......и т.н. (указание на МФ от 18.05.2007)
Хотелиера начислява 7% само за услуги пряко предоставени от самия него (без да има възлагане на трети страни)

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 12.07.2007 15:38

Да разбирам:
Като хотелиер мога да предоставя на туроператора със 7%:
1 - нощувка
2 - нощувка и хранене
3 - нощувка и транспорт
4 - нощувка и хранене и транспорт.
В случая нощувките със 7%, а закуските с 20%.

 RE: нощувка със закуска Доник Профил 12.07.2007 16:26

Ами и аз така го разбирам и така го правя

 RE: нощувка със закуска 222 (гост) 14.07.2007 01:15

а аз разбрах че когато има предоставена закуска от трето лице, тогава и за нощувките се начислява 20%ддс, според закона за туризма и определението за ОТУ, мисля че комбинациите бяха т.2, т.3 и т.4 от изредените от Мимето по-горе

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 01:21

Ами трябва да са ПОНЕ две от изброените собствените ти услуги, за да са ОТУ. Естествено, че ако само нощувката е предоставена от теб, а закуската е предоставена от друго лице, ставката ще е 20 %. Обаче да ти кажа под секрет, пак няма да ти дадат фактура с 20 %, ще ти пишат и басейн примерно, или солариум, или нещо си там. Така стоят нещата :)))

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 01:32

А да не говорим, че ако си командировка, и искаш САМО нощувка, пак ти хакват и закуска и цък 20 %. Та толкова по въпроса кога се начислява 7 % :)))

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 17:35

Недейте така, че изчетох всички закони.
„Чл. 66. (2) Данъчната ставка за настаняване, предоставено от хотелиер, когато е част от организирано пътуване, е в размер 7 на сто.”

Що е хотелиер? /ЗТ/
„Хотелиер е лице, което извършва хотелиерство.
Хотелиерство е предоставянето на туристически услуги във… средства за подслон, места за настаняване и туристически хижи.”

Що е настаняване? /ППЗДДС и ЗТ/
„Настаняване са основни туристически услуги по смисъла на т. 12 от допълнителната разпоредба на Закона за туризма.
Основни туристически услуги са нощувка и хранене, както и транспортни услуги…”

Що е организирано пътуване? /ЗТ/
Организирани пътувания са пътувания по предварително изготвена програма, включваща комбинация от най-малко две от следните услуги:
а) транспорт;
б) нощувка;
в) други туристически услуги, които не са свързани с транспорт или нощувка, съставляващи значителна част от пътуването и когато те се продават или предлагат за продажба с обща цена, и когато обхващат период, по-дълъг от 24 часа, или включват нощувка.”
Организираното пътуване е услуга, която се предлага от туроператор /Раздел 2 от ЗТ/.

„Чл. 40. За доказване на доставките по чл. 66, ал. 2 от закона доставчикът следва да разполага със следните документи:
1. документ, удостоверяващ, че настаняването е част от организирано пътуване;
2. копие от регистъра на настанените туристи;
3. удостоверение за категоризация на туристическия обект;
4. фактура за доставката, с изключение на случаите, когато издаването й не е задължително съгласно чл. 113, ал. 3 от закона.”

Къде видяхте пречка аз като хотелиер да издам фактура на туроператора само за нощувки със 7% ДДС, ако разполагам с документ, удостоверяващ, че настаняването е част от организирано пътуване?

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 17:47

Споко де, неслучайно писах басейн, солариум, или друго, просто важното е услугите да са комбинация от поне две тур. услуги, като едната е нощувка.

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 18:00

Чл. 66. от ЗДДС:
(2) Данъчната ставка за настаняване, предоставено от хотелиер, когато е част от организирано пътуване, е в размер 7 на сто.

Ето тука ти се къса нишката Миме според мен. За да имаш право на 7 % ставка ДДС, настаняването ти трябва да е част от организирано пътуване. А организирано пътуване, т.е. ОТУ имаш, когато имаш комбинация от най-малко две от вече изброените от теб услуги:
а) транспорт;
б) нощувка;
в) други туристически услуги, които не са свързани с транспорт или нощувка, съставляващи значителна част от пътуването и когато те се продават или предлагат за продажба с обща цена, и когато обхващат период, по-дълъг от 24 часа, или включват нощувка.”

 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 14.07.2007 18:16

kimba, не е нужно организираното пътуване да е при хотелиера. То си е при туроператора, а хотелиера предоставя настаняване, което е само една част от организираното пътуване, предоставено от туроператора. И май не е нужно да му предоставя и вана(басейн) на туриста, та да си начислява 7% ДДС.

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 18:22

Напротив Тиква, ако няма доказателство за ОТУ, ставката трябва да е 20 %. Ама тука вече могат до поспорят хотелиерите. Може и да бъркам де :)))

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 18:23

Всъщност май си говорим за едно и също, ама с други думи :)))

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 18:35

Ами Миме, за да не става още по-голяма кашата, да уточня. Ти като хотелиер, ако ми предлагаш на мен като туроператор нощувка, която аз съм си включила в пакетна цена за ОТУ, предоставила съм ти необходимите докумени, за да ти докажа такава ОТУ, си имаш право на 7 %. Обаче аз като туроператор, за да мога да докажа такава ОТУ, ми трябва комбинация от поне две от изброените услуги. Това, което казах, за басейна и солариума важи само за хотлиерите-туроператори, т.е. за тези, които са затворили цикъла. Ама ти май не си от тях Миме, така че сори, ако съм те объркала.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 19:53

Бавно схващам. Аз си имам басейн, ако е там работата. Казваш ми, че ако фактурирам на моя туроператор нощувка и ползване на басейн всичко ще е ок.
От страна на хотериера - настаняване /разбирай нощувка/ и съпътстваща доставка басейн, т.е. 7% и за двете.
От страна на туроператора е организирано пътуване само на база моите доставки.

Друг въпрос: На турагент мога ли да продавам със 7%?

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 20:00

Ами така погледнато, туроператора си има пакетна услуга само при тебе. За него проблема е решен и не му се налага да си търси на друго място втората услуга, която му осигурява ОТУ. А ти нямаш проблем дори само нощувка ако имаш, защото туроператора е длъжен да ти докаже, че има ОТУ, дори и не само от твоите услуги, за да може да ползва нощувка със 7 % при теб. И за басейна да, ако ти е в комплект с нощувката, също е със 7 % ставка. Абе мен ако питаш, кашата е пълна :)))

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 20:03

А турагентите, пфууууууу, горките те, нямат право да продават от свое име и за своя сметка. Ти нямаш право да им издаваш фактури на тяхно име, а само на името туроператора, от който пък ТА купуват пакета, или директно на клиента.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 20:06

Благодаря, поизясниха ми се нещата.
Обаче сега ми е голяма мъка с турагента. Платил ми е нощувка с басейн и иска фактура за цялата сума. Не знам какво да го правя.

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 20:08

Не може, можеш да му платиш само комисионна примерно :))) А фактурата за нощувката и басейна ще е на името на клиентите ти, които пък са платили на турагента предполагам.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 20:13

Ясно. Последно - къде да проверя един туроператор дали е лицензиран?

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 20:14

Искаш му копие на лиценз :)))

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 20:16

Ще опитам в сайта на Агенцията по туризъм. Едно време можеше, сега не знам може ли.

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 20:28

Не съм проверявала скоро, ама нали ако сключиш договор с туроператор, той е длъжен да ти представи копие от лиценза си? При подписването на договор с потребител, туроператора също предоставя регистр. си номер на лиценза, т.е. има го като реквизит в договора, който се подписва с потребителите на ОТУ.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 20:39

Националният туристически регистър е един екселски файл. Бравос!

 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 14.07.2007 20:59

Миме, нещо от първия ти въпрос не мога да разбера:

като срещу наема, получавам закуска за гостите на хотела

т.е. ти не зплащаш на наемателя на ресторанта закуските, а той не ти плаща наема, така ли?
Или просто е поел ангажимента да осигурява закуски на гостите на хотела, за което ти му плащаш?

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 21:09

Аз му отдавам обект под наем, той ми дава закуски. Наемът е твърд, закуските като стойност в края на всеки месец се уточняват. Продаваме си ги и който има да доплаща - плаща.
Защо ме питаш?

 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 14.07.2007 21:15

Заради доплащането. :) Иначе наема би трябвало да е "плаващ" или закуските "ограничени".

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 21:19

Мдаааа, интересна тема се получи :)))

 RE: нощувка със закуска дейна Профил Изпрати email 14.07.2007 21:52

Смятам,че Мимето трябва да ви покани в хотела си поне за 2 седмици и да ви носи закуската в леглото!

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 14.07.2007 22:16

Добре сте ми дошли!

Между другото, харесала съм си двама-трима във форума, само тях ще обслужвам изцяло.

 RE: нощувка със закуска gera_r Профил 14.07.2007 22:52

Пфу!
Все ще се хакна в кофти момент!
Миме, сега ако кажеш че са и от мъжки пол - веднагически ти тръгва славата с това "обслужвам изцяло" :))))

 RE: нощувка със закуска Каскадьорка Профил 14.07.2007 23:11

Абе- по-добре да й тръгне такава слава, отколкото онази, другата, която би тръгнала, ако каже, че са от женски пол и ще ги "обслужва изцяло" :)))))

 RE: нощувка със закуска kimba Профил 14.07.2007 23:13

Яяяя всички къш оттука, имате си чат :))) Тая тема съм я приготвила за номиниране, дебна само още някой друг да я забележи :)))

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 08:00

Специално заради темата прочетох І част от указанията на НАП относно: Прилагане на ЗДДС в случаите на доставки, свързани с туристически услуги. Е, вижте кое време е в неделя, даже кафето си пия в момента пред компютъра, та дано не се включвам малко прибързано, без да съм доразбрала всичко.
Няма проблем да работите по този начин с наемателя на ресторанта, но само, когато вие си продавате пряко нощувките със закуска на туриста. Тогава ДДС-то си е 20 % - и върху покупките, и върху продажбите.
Когато решите да продавате чрез Туроператор, туроператорът е длъжен да купи от вас нощувката, а от фирмата, която стопанисва ресторанта - закуската. Така той ще формира пакета. Вие нямате право да формирате пакет от услуги, които не предостявяте пряко.

Иначе се получава някаква абсурда ситуация, при която ще ползвате данъчен кредит 20%, а ще начислявате 7 %. Е, не трябва да става така.

Предполагам, че туроператорът ви притиска, за да фактурирате и закуската със 7%, но колкото и да съм пристрастна към туроператорите - в случая трябва да си гледат работата.

Да решават - или да работя с вас, или да си търсят друг хотел, в който ресторантът е собственост на хотела.


 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 15.07.2007 08:43

elisaveta_p, и на мен ми е ужасно рано за мислене, но ми се върти в главата едно примерче:
А ако купувам закуските от съседната баничарница и ги предлагам пряко на гостите на хотела? И баничарницата си е рег. по ЗДДС и ми начилсява 20% данък? Същото е и ако купувам материалите за закуските.

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 09:01

Абе и аз това си го мислех. Че всъщност няма голямо значение от гледна точка на данъчния кредит за материалите. Но при производството на банички има и труд. Кво да го мислим - решение на законодателя.
А, и нещо друго си мислих - ако някой хотилиер, който няма собствен ресторант, се навие да фактурира на Туроператор общата цена за нощувка + закуска, без да посочи закуската във фактурата, какво го чака. Той трябва да пази документа, удостоверяващ, че настаняването е част от организирано пътуване - т.е. ваучера. А в него ще фигурира закуската като опция. Тогава е въпрос на насрещна проверка в ресторанта или при туроператора да се провери има ли доставка между тях двамата за тази ОТУ. А и туроператорът ще има проблем да формира пакет със закуска, без да има фактура за закуска. От никъде не става така, че да изглежда правилно.

Всъщност въпросът на Мимето е има ли право да начисли 7% върху общата цена. Мисля, че стана ясно, че няма. Другото е друг въпрос.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 15.07.2007 09:49

Добро утро!
Дискусията ни се пука на друго място. От указанието на НАП: " За да е налице основание една услуга да се третира като настаняване, организираните от туроператора в рамките на ОТУ пътувания с обща цена биха могли да включват някоя от следните камбинации на услуги:
нощувка и транспортни услуги;
нощувка и хранене;
нощувка, хранене и транспортни услуги,
като от тях хотелиерът следва да е представил нощувка или нощувка и хранене и/или транспорт."
Мога да продам нощувка със съпътстващи доставки басейн, колело, солариум и т.н. със 7%, само при условие, че туроператорът ми докаже, че в организиранот пътуване има още поне хранене или транспорт.
В конкретния случай /при положение, че туроператорът не може да ми докаже транспорт/ съм длъжна да продам закуската с 20%, за да мога да продам нощувката и съпътстващите доставки със 7%.

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 10:07

Май не е точно така. Виж тази част от указанията:
е) Намалената ставка от 7 % няма да е приложима в случаите, когато организираното туристическо пътуване с обща цена е формирано от самия хотелиер вкачеството му на туроператор, независимо, че от формална гледна точка предлаганите туристически услуги отговарят на изискванията по отношение на предмета на доставкатапо настаняване. В тези случаи облагането се извършва по общия ред, тъй като доставчикът не действа в качеството си на хотелиер.

Според мен в такъв случай единственият начин е туроператорът да има директни отношения с фирмата на ресторанта.

Все ми се струва, че във вашия случай има нещо, което прави невъзможно прилагането на този вариант.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 15.07.2007 10:37

Мисля, че т.е е в смисъл, че хотелиерът не може да бъде и туроператор едновременно за собствените си услуги.
В моя случай е т.в - услуги, доставени от трети лица, по които получател е хотелиерът и са предназначени за последваща доставка за лица ползващи услугата настаняване.
Не виждам пречка аз да продам на туроператора храненето, което купувам от друг ресторантьор, за да може туроператорът да предложи организирано пътуване на крайния клиент, като в същото време нощувката като част от това организирано пътуване купува директно от мен със ставка 7%.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 15.07.2007 10:57

По конкретно:
Аз съм хотелиер. В качеството си на такъв мога да продам основната тур. услуга нощувка на регистриран туроператор със 7% при условие, че е част от организирано пътуване. За доказване на организираното пътуване трябва да разполагам с ваучер, на който има реквизит "списък на предплатените услуги, включени в туристическото пътуване" и от който да се вижда, че е точно организирано пътуване т.е. че има комбинация поне на две от трите - нощувка, хранене, транспорт.
Не мога да продам храненето със 7%, но мога да го продам с 20%, което ще е и необходимото и достатъчно условие да продам нощувките си със ставка 7%.

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 11:23

Проблемът си е твой, Мимето. Аз продължавам да мисля, че буква е) от указанията са в смисъл, че нямаш право ти като хотел да съставяш целия пакет и да го препродаваш на туроператора, който да се тупа по гърдите, че осъществява обща туристическа услуга.
Но, моля те, задоволи любопитството ми и кажи какъв е проблемът ресторантът директно да фактурира на туроператора закуските.

 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 15.07.2007 11:45

elisaveta_p, ако въпросните закуски са си вкючени в цената на нощувката в хотела на Мимето? Т.е. и на почивка, и в командировка, и при случайно отсядне в този хотел, нощувката е с включена закуска? Просто няма цена само за нощувка? Което впрочем е масова практика.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 15.07.2007 12:01

Проблемът е, че това е реална ситуация.
За какво ми е туроператор? За да продава моите услуги. Ако за да съм продаваема е необходимо да формирам пакет от услуги, защо да не мога да ги осигуря аз самата, а да чакам туроператорът да го направи? Бих поспорила за точка е.

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 12:07

Да, бе, Тикве, съгласна съм. Но когато хотелът си продава дирекнтно на туриста с 20% данък. Ако хотелът трябва да се включи във веригата на ОТУ, облагаема по реда на глава ХІV, за да има право да начисли само 7% ДДС, не може да продава закуска, която не "приготвя" пряко. Поне така го разбирам. Допускам, че може Мимето да е права и да има право да префактурира отделно закуските с 20%, но кой текст от Закона или указанията доказват това? Пак ви казвам, четох част първа от указанията специално, за да се включа в темата, така че заради липсата на практически интерес, може и да съм пропуснала нещо.

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 12:10

Упс, Мими се е включила, докато съм писала.
Твоите услуги са спането. Храненето не е твоя услуга.
А за да се намесиш в ОТУ, ти НЯМАШ ПРАВО ДА ФОРМИРАШ ПАКЕТ, ако ресторантът не е твой.

 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 15.07.2007 12:19

Пренаемам ресторанта за закуските и прилагам указанията на г-жа Мургина за наетия транспорт, щото не е благоволила да ми разясни за нает ресторант как стоят нещата. За напитките се е погрижила, так че може да минат само с по едно малко на закуска и пак е с 7%.;) Определно при добре изпипан договор с ресторантьора и туроператора, може да мине нощувка (моя) + закуска (доставена ми) на облагане с 7%.

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 12:21

Може би. Но този туроператор не трябва ли да включи в пакета си още нещо тогава?

 RE: нощувка със закуска OpaSna TikVa Профил 15.07.2007 12:39

За да се класифицира като ОТУ ли? Ако е само заради това - не. Въпреки че чак толкова семпъл пакт съм виждала само при командировките.

 RE: нощувка със закуска Мимето Профил Изпрати email 15.07.2007 12:42

Объркахме се малко. Пренаеменато на ресторанта е по-сложно. Щеше да е така ако нямах ресторант и го наемах и вече аз освен хотелиер съм и ресторантьор, в този смисъл е и с транспорта - наемам МПС и съм транспортьор. Г-жа Мургина не дава да купя транспортна услуга и да я продам със 7%.
 

 RE: нощувка със закуска elisaveta_p Профил Изпрати email 15.07.2007 12:47

Имаш ресторант физически. Но имаш ли лиценз на твое име да работиш като ресторант? Собствеността върху помещението означава ли, че имаш ресторант? Наистина спирам засега да участвам в темата. Май са необходими още разяснения по нея от страна на НАП. Но, Мими, те така и не искаш да ми отговориш на въпроса какъв е проблемът ресторантът да фактурира на туроператора услугите си? Не съм в бизнеса и предполагам, че има някакво значение, но по ми е лесно да го каже някой, отколкото да го мисля.
реклама
Нагоре
Страница 1 от [2] 12»

ODIT.info > Дискусия > Туризъм