Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Интересен въпрос!

 Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 08.11.2007 15:27

Въпросът наистина е интересе :)))))
1. Имаме продавач (строител/инвеститор), който преди няколко месеца продава на физическо лице апартамент + гараж.
2. Данъчната оценка общо на двете е 31250 лв.
3. Цената с ДДС общо е 31 300 лв. с ДДС.
4. Изрично в нотариалния акт пише, цената на апартамента е 27000 лв., а на гаража е 4300.

Сега продавачът се сеща и казва на купувача: - извинявай, но съм ти продал, вместо гараж №8, гараж №2 и ще трябва да оправим нещата!
Купувачът /който между другото бил данъчен служетил/ се съгласява, но поставя условие - сделката да стане, чрез Замяна, защото той имал друга сделка с недвижими имоти през годината и ако станело чрез покупко продажба, щяло да му се брои за още една сделка и да му станат облагаеми и двете сделки според чл.12 ЗДДФЛ или нещо такова, той настоявал така да стане.
И правят с днешна дата Нотариален акт за замяна, в който пишат:
1. Заменителят - фирма "Х", заменя собствения си недвижим имот - гараж № 8, който има данъчна оценка 6 хиляди лева
2. От друга страна ФЛ "У" в замяна дава собствения си недвижим имот - гараж № 2, на който данъчната оценка е 7 хиляди лева.
3. Страните декларират, че не си дължат доплащане една на друга.
В Нотариалния акт като материален интерес е записано 7 хиляди лева и върху толкова са ударжани местни данъци и нотариални такси.

Въпросът е какво следва от цялата тази галимация???

Аз за себе си вече имам отговорите, но ми се иска да чуя още мнения, защото въпросът е интересен!
Нека го погледнем от гледна точка на Закона за счетоводството, НСФОМСП, ЗДДС, ЗДДФЛ и ЗМДТ. Какви действия следва да се предприемат?

 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 08.11.2007 16:00

ако станело чрез покупко продажба, щяло да му се брои за още една сделка
извинявай, би ли ме светнал каква е разликата дали ще е чрез покупко-продажба, или чрез замяна?

 RE: Интересен въпрос! witch Профил 08.11.2007 16:06

Евгени, за съжаление в нито един от тези закони не се говори за покупко-продажба или замяна. Навсякъде за придобиване... Това пък значи, че няма значение по какъв начин си ги ПРИДОБИЛ.... Тъй че дали ги е заменил или купил е все тая ...

 RE: Интересен въпрос! Dio (гост) 08.11.2007 16:15

Чл. 130. (1) Когато е налице доставка, по която възнаграждението (изцяло или частично) е определено в стоки или услуги, приема се, че са налице две насрещни доставки, като всеки от доставчиците се смята за продавач на това, което дава, и за купувач на това, което получава.
(2) Данъчното събитие и за двете доставки по ал. 1 възниква на датата на възникване на данъчното събитие на по-ранната от тях.

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 08.11.2007 16:22

до тук разсъжденията са в правилна посока, но има още много подробности, които трябва да се огледат.

 RE: Интересен въпрос! Dio (гост) 08.11.2007 16:25

По добрия вариант е да се развали първата доставка и на нейно място да се направи нова доставка за новия гараж (ако има възможност).

 RE: Dio Ilka (гост) 08.11.2007 16:29

Трудно е да се развали сделката, защото това ставало само по съдебен ред, при доказване, че има порок на сделката, колкото и смешно да звучи този термин.

 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 08.11.2007 16:32

разлика няма, дали с покупко-продажба, дали със замяна
и по нсфонамкво си( сс18 т. 3.3 - примерно)
и по зддс - члена го посочиха
и по зддфл - чл. 13 ал. 1
змдт - чл. 45, чл. 47
а разсъжденията оттук нататък с удоволствие ще ги следя

 RE: Прост Илка (гост) 08.11.2007 17:08

Хубаво, де, според чл.130 има две насрещни сделки, но по кой член ще се определи данъчната основа на сделката, при която фирмата е продавач на гараж- по чл.26, ал.7 или по чл.27, ал.1?

 RE: Интересен въпрос! Хлапето (гост) 08.11.2007 17:30

Стандартите казват - при бартер по справедлива стойност. /Димек 7 хилки/
ДДС-то пак така вика -по пазарна цена - 6000 лв за единия, 7 000 хил за другия. Разликата - ако искате да я отчете аре този дето продава на 6 хилки да си я обложи.
ПО ЗКПО/ЗДДФЛ ами като си проиложил СС - ...
И последният вариант дето го обичам е - въобще данъчните ще разберат ли има ли нема ли замяна, ако и двете страни се разберат че нема да обявяват сделката. Щото ако я обяват само ше се разправят с дан глупости и за капак на всичкото отгоре ще требе й корп данък или ДОД да кихнат. за къв чеп. /Все пак гаража не е текущ разход, нали?/

 RE: Интересен въпрос! още_по_прост_гост (гост) 08.11.2007 17:33

Аз може да съм прост гост, но не виждам защо една сделка да не може да бъде "развалена" и по съгласие на страните. По съгласие на страните да бъде възстановено предишното положение - отпреди сделката. Естествено, това не е разваляне поради неизпълнение, не е унищожаване поради порок... не е нищо такова. Но не мисля, че идеята на ЗДДФЛ е била да се облагат такива случаи.

 RE: Интересен въпрос! тониЛ Профил 08.11.2007 17:40

Днес сме обсъждали с Евгени казуса му, но тогава не ми дойде наум дали Е възможно да се извърши поправка/добавка към нотариалния акт. Аз съм имала случаи на такива поправки/добавки, но си признавам, че те са се отнасяли към един и същ обект. И ако юристите кажат, че може, то казуса отпада.

 RE: Интересен въпрос! още_по_прост_гост (гост) 08.11.2007 18:08

ТониЛ, според мен това не е за поправка. Това не е грешка. Това е да си купиш синя блуза, а после да размислиш и да я върнеш в магазина, за да си вземеш червена.

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 08.11.2007 19:00

тониЛ,
Можеше с поправка да стане, но се сетиха да ме питат късно. Обадихме се веднага на нотариуса, но вече беше вписали сделката в Службата по вписвания и е отекло! Иначе най-лесно ставаше с поправка на стария НА, като се запише примерно, че е допусната техническа грешка и вместо гараж № 2 да се чете гараж № 8 и готово. Но няма смисъл вече да си говорим, какво е можело да се направи. Няма какво да обсъждаме и за разваляне на сделката, защото както каза Илка, Нотариална сделка се разваля само по съдебен ред.

Хлапето,
може би щото си хлапе разсъждаваш така, както казваха по нашия край - мислиш си, че всичко що фръка се сръка :)))
Двете страни не могат да се разберат да не обявяват сделката, защото тя вече е обявена според Закона - вписана е в Службата по вписвания, а там регистъра е публичен и всеки може да провери този факт, включително и данъчните, които недай боже да тръгнат да правят ревизия на физическото лице, някога, по чл. 122 от ДОПК май беше и майчиното мляко ще разберат с какво ДНК е било. И точно щото едната страна е ФЛ за нея няма ДДС и там бъркаш.
Корпоративен данък няма, защото е замяна на равностойни активи и няма приходи и разходи - СС 18, т.3.3., както е написал прост (гост)
ПО ЗДДФЛ е ясно - чл.13 ал.1,
колебанието ми беше по ЗДДС, как да намеря данъчната основа, но си мисля, че трябва чл.27, ал.7 дасе приложи и за данъчна основа да взема 6000 лв. /колкото и дане е вярно, че данъчната оценка е пазарна цена/, които ще увелича по чл.26, ал.3, т.1 с 126 лв. местен данък и такса вписване и ще издам фактура за 6126 лв. данъчна основа, ДДС - 1225,20 и сума за плащане - 7225.20.
За същата стойност - 7225.20 смятам да си заприходя и новопридобития гараж при строителя.

Тук е моментът да ви попитам и, когато имате такова разминаване между сбора от данъчната основа плюс ДДС равно на сума по-голяма от тази, която е за плащане, щото местните данъци вече са платени! Как го осчетоводявате това чудо.
Нали разбрахте, какво питам:
примерно - 100 лв. цена на сделката;
2,10 - увеличение съгл.чл.26 ал.3 т.1
102,10 - данъчна основа
20,42 - ДДС
120,40 сума за плащане
Та как ще влезе тази работа в проста програма, като микроинвеста примерно, щото в Ажура има начин, но тъпия микроинвест иска срещу всяка сума да има счетоводна сметка! Освен някаква разчетна сметка да си измисля!



 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 08.11.2007 19:50

Evgeni.,
мен лично нещо ме притесняват цифрите. и т. 3.3 от сс18 беше примерна.
допуснал си техническа грешка при основанието за определяне на данъчна основа - 27, ал.7, коя алинея имаш предвид?
обърква ме и намесването на пазарна цена?

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 08.11.2007 20:06

да, объркал съм, благодаря ти за корекцията - чл.26, ал.7 имам предвид и точно там се говори за пазарна цена.
за т.3.3, от СС 18 какво те притеснява
и какво по-точно в цифрите не е наред?

 RE: Интересен въпрос! Bubu17 Профил 08.11.2007 20:15

Тук е моментът да ви попитам и, когато имате такова разминаване между сбора от данъчната основа плюс ДДС равно на сума по-голяма от тази, която е за плащане, щото местните данъци вече са платени! Как го осчетоводявате това чудо.

Увеличението с данъците и таксите по чл.26(3),т.1 е само за определяне на данъчната основа – т.е. тази сума 102,10 лв. реално ти не я осчетоводяваш, но точно тя трябва да влезе в Д-к Продажби.

Иначе ще си осчетоводиш цената по сделката 100-те лв. и начисления ДДС в размер на 20,42 лв.

Ще се получи разминаване между осчетоводената цена на сделката и вкараната данъчна основа в Д-к Продажби, но това е поради специфичната разпоредба именно на чл.26(3),т.1 - да не те стряска това )))

Доста колеги ги чувам, че търсят равнение между счетоводната операция и Д-к Продажби, което за мен е несериозно в случая )))

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 08.11.2007 20:24

Bubu17,
и за мен е несериозно да се търси такова равнение и затова не го правя,
но понякога ми се налага да работя с програми като микроинвест, които трябва някак си да ги излъжа иначе не предвиждат подобни ситуации.
И затова питах, какъв е опита с подобни програми, дето не позволяват въпросното разминаване.

 RE: Интересен въпрос! Bubu17 Профил 08.11.2007 20:48

Намираш начин да ги "излъжеш" ... - аз така правя )))

 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 08.11.2007 21:05

аха....като видях чл. 27 и директно се насочих към 27 ал. 1 т. 3 без да обръщам внимание на 26 ал. 7
за т. 3.3 от СС 18....там се говори за размяна на стоки или услуги срещу стоки или услуги със сходен характер и стойност. точно това ме притеснява
в цифрите - данъчната основа според мен би следвало да е 7000 плюс таксите (47 ал. 2 змдт)

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 08.11.2007 21:35

чл.47 ал.2 от ЗМДТ се отнася до местния данък и нотариалните такси са върху по-високата сума, но не виждам връзка със ЗДДС!
Според мен, стойността на имота, който аз давам в замяна, за мен е определящ за данъчната основа по ЗДДС, затова казвам 6000 лв.
за стойността по СС 18 - еднаква е стойността, след като страните не си дължат нищо, значи са приели, че стойността е една и съща! Иначе какво единия прави дарения на другия за разликата в стойността ли?

 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 09.11.2007 10:44

Evgeni.,
не знам, според мен грешиш. тази данъчна основа би била, ако продаваше гаража, но не и при бартер.
за таксите...хм, прав си - те биха влезли в определяне на основата от другата страна, при по-различен от твоя случай(ако отсрещната страна беше регистрирана), а теб чл. 26 ал. 3 т. 1 изобщо не те касае, след като заменяш имот с по-ниска данъчна оценка
доколко съм прав, и доколко някой ще разбере нещо от написаното - не знам

 RE: Интересен въпрос! тониЛ Профил 09.11.2007 10:58

Евгени:

"Можеше с поправка да стане, но се сетиха да ме питат късно. Обадихме се веднага на нотариуса, но вече беше вписали сделката в Службата по вписвания и е отекло"

Последната ми поправка/добавка по нотариален акт е извършена след повече от един месец.
т.е.
НА за покупко-продажба е на 16.02.
а
НА за поправка на горния НА е на 23.03.
няма начин, струва ми се февруарската сделка да не е била вписана

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 09.11.2007 11:57

прост (гост),
наистина не ти разбрах нищо.
тониЛ ,
не си ме разбрала!
Имах предвид, че можеше да направим поправка на първия НА за покупко-продажба, който е бил за амартамент плюс гараж и да сменим номера на гаража и вторият да го анулираме преди да е вписан. Иначе след като вече е вписан втория НА, на него няма каква поправка да му правим!
Разбра ли ме?

 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 09.11.2007 12:45

Чл. 26. (2) Данъчната основа се определя на базата на всичко, което включва възнаграждението, получено от или дължимо на доставчика във връзка с доставката, от получателя или от друго лице, определено в левове и стотинки, без данъка по този закон. Не се смятат за възнаграждение по доставка всякакви плащания на лихви и неустойки, които имат обезщетителен характер.
(7) Когато възнаграждението е определено изцяло или частично в стоки или услуги (плащането се извършва изцяло или частично в стоки или услуги), данъчната основа на доставката е пазарната цена на предоставяната стока или услуга, изчислена към датата, на която данъкът е станал изискуем.
та под пазарната цена на предоставяната стока или услуга аз разбирам пазарната цена на стоката или услугата, която получаваш в замяна

за таксите...
(3) Данъчната основа по ал. 2 се увеличава със:
1. всички други данъци и такси, в т. ч. акциз, когато такива са дължими за доставката;
но такива такси са дължими при насрещната доставка, т.е. от физ. лице към теб (чл. 47 ал. 2 от ЗМДТ)
та в твоя случай фактурата, кояти издаваш според мен би следвало да изглежда така - ДО 7000 + 1400 ДДС
така виждам нещата аз, дано сега съм бил по-ясен

 RE: Интересен въпрос! Evgeni. Профил Изпрати email 09.11.2007 14:11

прост (гост), не знам защо прескочи чл.26 ал.3 т.1?
И за данъчната основа не съм съгласен - аз го разбирам по иначе:
(7) Когато възнаграждението е определено изцяло или частично в стоки или услуги (плащането се извършва изцяло или частично в стоки или услуги), данъчната основа на доставката е пазарната цена на предоставяната стока или услуга, изчислена към датата, на която данъкът е станал изискуем.
та под пазарната цена на предоставяната стока или услуга аз разбирам пазарната цена на стоката или услугата, която предоставям, а не която получавам!
 

 RE: Интересен въпрос! прост (гост) Профил Изпрати email 11.11.2007 12:49

Evgeni.,
доста се колебах дали да пиша - трудно ми е да обяснявам разбираемо какво искам да кажа.
чл.26 ал.3 т.1 не съм го прескочил, просто смятам, че няма отношение към случая - данъци и такси по ЗМДТ не са дължими за доставката, която извършваш ти.
за дан. основа - на каква цена "продаваш" гаражът, който заменяш ( какво получаваш)?
реклама

ODIT.info > Дискусия > Счетоводство