Казуса ми е следния:
През 2011 година лице е назначено на срочен трудов договор за извършване на определена работа и освободено 4 дни по късно. Лицето е подало документи за обезщетение за безработица и е получило такова. Сега от НОИ искат да начетат фирмата със сумата на обезщетението и съответно лихвите за периода тъй като е бил осигурен за безработица за времето /4 дни/.
На въпроса ми защо акта се пише на фирмата ми отговориха: Защото чрез фирмата лицето е получило обезщетението, а не е трябвало да бъде осигурено за безработица.
Та има ли смисъл от обжалване и изобщо какви са възможностите ни

Като чета чл.4, ал.1, т.1 от КСО - май не трябва да обжалвате.

Обърнете внимание на следните текстове от КСО, които са били в сила и през 2011 г.

КСО
Чл. 4. (1) Задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са:
1. работниците и служителите, наети на работа за повече от пет работни дни, или 40 часа, през един календарен месец, независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране, с изключение на лицата по чл. 4а, ал. 1. ...
(2) Работниците и служителите, наети на работа при един работодател за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец или наети на работа при повече работодатели - при всеки от тях за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец, се осигуряват задължително за инвалидност, старост и смърт и за трудова злополука и професионална болест.

Ако през месеца, когато лицето е работило при Вас за 5 дни не е работило при друг работодател за повече от 5 дни, то нямате основание да внасяте осигуровки за безработица. Нямате право да правите това и по собствено желание.

И аз така "видях" нещата, но исках да съм сигурна.
Благодаря за бързите отговори, а пък оттук нататък да си мисли управителя и счетоводителката, която му е водила документацията тогава :)

Аз мисля,че по чл. 68,ал. 1,т.2 от КТ,осигуровките са и за безработица.Зависи как е назначено лицето.Ако е по този член,мисля,че са ви направили неоснователно акт.Но все пак казусът е спорен.Още повече,че не се знае кога ще се извърши работата,за което е наето.Ако за всяко лице,което е работило до 40 часа месечно правят актове,то какво се получава.Назначено по чл.67,ал. 1,т.1 във връзка със чл. 70,ал. 1 от КТ със срок на изпитване в полза на работодателя,работило през месеца само при този работодател,след 2 дни работодателят решава,че този човек не отговаря на изискванията му за съответната длъжност.Тогава какви ще са осигуровките?

Осигуровките ще са според КСО, естествено. Щом не е работил повече от 5 дни в месеца независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране, т.е. независимо от вида на трудовия договор, значи не се внасят осигуровки за безработица. Освен това осигуровките се внасят СЛЕД като е изтекал месеца, през който е положен труда и СЛЕД като работодателя е наясно през този месец колко отработени дни има.

^{Отговор на mehana(16.07.2014 07:50):
mehana каза:
Аз мисля,че по чл. 68,ал. 1,т.2 от КТ,осигуровките са и за безработица.Зависи как е назначено лицето.Ако е по този член,мисля,че са ви направили неоснователно акт.Но все пак казусът е спорен.Още повече,че не се знае кога ще се извърши работата,за което е наето.Ако за всяко лице,което е работило до 40 часа месечно правят актове,то какво се получава.Назначено по чл.67,ал. 1,т.1 във връзка със чл. 70,ал. 1 от КТ със срок на изпитване в полза на работодателя,работило през месеца само при този работо...}

Добре.Постъпва работника на края на месеца -на 29.07. по трудов договор на основание чл. 68,ал.1,т.2 от КТ.В месец юли има 24 работни часа.През месец август работи още само 3 работни дни и му е прекратен трудовия договор със завършване на работата.След напускането си започва работа след 2 работни дни и до края на месец август работи общо повечеот 5 работни дни при другия работодател,какви осигуровки ще се начислят-за юли и за август поотделно при двамата работодатели?
И все пак трябва да обърнем вниманиена текста в чл. 4 от КСО-казва се "наети", а не "работили".

^{Отговор на XXXXX(16.07.2014 10:09):
XXXXX каза:
Осигуровките ще са според КСО, естествено. Щом не е работил повече от 5 дни в месеца независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране, т.е. независимо от вида на трудовия договор, значи не се внасят осигуровки за безработица. Освен това осигуровките се внасят СЛЕД като е изтекал месеца, през който е положен труда и СЛЕД като работодателя е наясно през този месец колко отработени дни има.}

Реших да експериментирам. Попълвам д.1 на лице започнало работа по трудов договор на 01.07 и работило до 04.07 (вкл.) - 4 раб.дни Код на т.12 - 01. Размерът на осигурителните вноски няма как да сменя, защото клетките не са активни - там са си 9.80 и 7.50 %. В тези осигуровки са включени и за безработица. И какво следва?

И все пак трябва да обърнем вниманиена текста в чл. 4 от КСО-казва се "наети", а не "работили".

ами "наети" де
нали има има и отпуски разни
а по примера - неам идея, поне не законосъобразна такава

аз смятах, че това касае наетите по чл.114 - за определени дни => до 5; над 5

Значи,че си има и осигуровки за безработица,така ли?

^{Отговор на MarPan(16.07.2014 15:11):
MarPan каза:
Реших да експериментирам. Попълвам д.1 на лице започнало работа по трудов договор на 01.07 и работило до 04.07 (вкл.) - 4 раб.дни Код на т.12 - 01. Размерът на осигурителните вноски няма как да сменя, защото клетките не са активни - там са си 9.80 и 7.50 %. В тези осигуровки са включени и за безработица. И какво следва?}

Ако на вид осигурен си отметнала 11, няма да има осиг.за безработица :)

^{Отговор на MarPan(16.07.2014 15:11):
MarPan каза:
Реших да експериментирам. Попълвам д.1 на лице започнало работа по трудов договор на 01.07 и работило до 04.07 (вкл.) - 4 раб.дни Код на т.12 - 01. Размерът на осигурителните вноски няма как да сменя, защото клетките не са активни - там са си 9.80 и 7.50 %. В тези осигуровки са включени и за безработица. И какво следва?}

само назначените по чл.114 нямат безработица и ОЗМ

в дадения казус според НОИ не би трябвало да има и ОЗМ, пък то не е тъй

DidiMetodieva, кажи с какъв код е подадена Д1

^{Отговор на pines(16.07.2014 16:01):
pines каза:
само назначените по чл.114 нямат безработица и ОЗМ}



Как пък не. Може и да има, може и да няма.
Ако още сте във времената, че по чл.114 е за работа до 5 дни, време е да се актуализирате.

^{Отговор на Ани1(16.07.2014 16:01):
Ани1 каза:
Ако на вид осигурен си отметнала 11, няма да има осиг.за безработица :)}




Значи какво .... нов експеримент?

Ако още сте във времената, че по чл.114 е за работа до 5 дни, време е да се актуализирате.

ако определените дни са до 5 вкл. - няма, ако обаче са повече от 5 - има.

<sup>Отговор на pines(16.07.2014 16:09):
pines каза:
Ако още сте във времената, че по чл.114 е за работа до 5 дни, време е да се актуализирате.

ако определените дни са до 5 вкл. - няма, ако обаче са повече от 5 - има.</sup>


Е да де, ама пак зависи дали няма друг ТД над 5 дни

Здравейте ,имам същия проблем и сумата която трябва да връщам съвсем не е малка. Явно това е новия начин НОИ да събира средства. Моля да си помогнем взаимно, тъй като водя дело ако някой се е натъкнал на практика на ВАС или някакви указания, Наредби и т.н. което може да помогне по случая.

Нещо не разбирам. Това че съм начислила за безработица не е основание на НОИ да начисли съответното обещетение след като по КСО до 5 дни не води до изплащането му. Добре, аз съм сбъркала, те какво правят тогава, къде гледат, какви са им разпоредбите ???!!!!!!......

Те се позовават само на чл. 4, ал.1 и съответно 2 от КСО и твърдят че не си имал право да внасяш осигуровки за безработица- ако не внесеш лошо,ако внесеш пак лошо.

^{Отговор на Plame7(06.08.2014 15:56):
Plame7 каза:
Те се позовават само на чл. 4, ал.1 и съответно 2 от КСО и твърдят че не си имал право да внасяш осигуровки за безработица- ако не внесеш лошо,ако внесеш пак лошо.}


Добре де, сбъркала съм - ще се коригирам и да ми ги върнат :)
Не, в никакъв случай не мога да се съглася, че това е основание да връщам пари при положение че те не са си гледали работата години наред.
Ужас.
Искам да убия някой.......

Те са длъжни да направят проверка и със сигурност са направили, не би трябвало въобще да се прави проблем за дните , а за осигуряването за безработица , но сега някой се е сетил да използва неяснотата на чл.4 ,ал.1 и ал. 2 и да съставят актове.

Аз съм в същото положение и вярвам че много хора в момента имат този проблем - така че наистина апелирам ако някой вече е спечелил подобно дело , да помогне с информация.

Днес никой ли освен мен не мисли по въпроса? Дайте добър адвокат по въпросите на осигуряването.

Моля поне някой да разясни с какво са обвързани тези 5 дни или 40 часа , та да са толкова важни ,определящи ,за да са границата определяща за двата вида осигуряване.

^{Отговор на Plame7(07.08.2014 15:32):
Plame7 каза:
Моля поне някой да разясни с какво са обвързани тези 5 дни или 40 часа , та да са толкова важни ,определящи ,за да са границата определяща за двата вида осигуряване.}


Прочетохте ли темата?

Със сигурност - случаят ми е абсолютно същия - платени осигуровки за всички осигурителни рискове,вкл. и за безработица за точно пет дни, договора е по чл. 68, ал.1,т.2, от КТ до завършване на определена работа и е подаден в Д1 с код 01 - което счетоха за грешка от НОИ и съставиха акт за пет цифрена сума.

във Вашия случай мисля, че няма да можете да оборите НОИ

^{Отговор на Plame7(08.08.2014 10:57):
Plame7 каза:
Със сигурност - случаят ми е абсолютно същия - платени осигуровки за всички осигурителни рискове,вкл. и за безработица за точно пет дни, договора е по чл. 68, ал.1,т.2, от КТ до завършване на определена работа и е подаден в Д1 с код 01 - което счетоха за грешка от НОИ и съставиха акт за пет цифрена сума.}


естествено може и да бъркам


пп
бре лекса го нема

и пак:


КСО
Чл. 4. (1)
(2)

^{Отговор на Plame7(08.08.2014 10:57):
Plame7 каза:
Със сигурност - случаят ми е абсолютно същия - платени осигуровки за всички осигурителни рискове,вкл. и за безработица за точно пет дни, договора е по чл. 68, ал.1,т.2, от КТ до завършване на определена работа и е подаден в Д1 с код 01 - което счетоха за грешка от НОИ и съставиха акт за пет цифрена сума.}


Обжалвайте! Лицето е наето на работа за повече от 5 дни. Колко е отработило е без значение.
Някой идиот в НОИ си е сменил тълкуването на закона, а закона не е сменен.
Тези лиза подлежат на осигуряване за всички ОСР.

НОИ непрекъснато погазват закона, защото:
1. не го познават.
2. дори, когато го познават не им пука, защото разчитат, че не всеки ще жали.
3. имат наглостта да го кажат в очите на хората.

без дда изпадам в морални етюди:
1. надали
2. не съвсем
3. имат си издадени актове


честно казано в КСО не се говори за член от КТ
а работниците и служителите, наети на работа за повече от пет работни дни, или 40 часа, през един календарен месец,
в случая за сършване на определна работа е доста неопределено , та свършили до 5 дни - защо да имат осигуряване за безработица и т.н

бе белото не е бяло и черното не е черно
от играта на прецакване - толкоз

Наетият за неопределен период от време, дали е нает за под 5 дни?

Може и за един ден да я свърши.

Ако пишеше - работили под 5 дни, това е друг въпрос.

ами нает е за неопределено време - т.е ако свърши до 5 дена - наистина не виждам повод за осигуряване
истината е , че надали така бих разсъждавала , ако не съм се вдянала / не че съм де/ да правя услуга за получаване на безработица
та така

а и знаеш в КТ няма нищо вече за тези ми 5 дена , та...както се договориш

<sup>Отговор на Blajena71(08.08.2014 12:05):
Blajena71 каза:
Наетият за неопределен период от време, дали е нает за под 5 дни?

Може и за един ден да я свърши.

Ако пишеше - работили под 5 дни, това е друг въпрос.</sup>


Ми нал` го раздаваш юрист. Свържи се с Пламе7 и помогни за делото. За петцифрена сума става въпрос. Може да изкараш някой лев.
Или ще се гримираш и не ти се занимава с глупости?

<sup>Отговор на Liglyo(08.08.2014 12:08):
Liglyo каза:


Ми нал` го раздаваш юрист. Свържи се с Пламе7 и помогни за делото. За петцифрена сума става въпрос. Може да изкараш някой лев.
Или ще се гримираш и не ти се занимава с глупости?</sup>


Без коментар

Blajena, няма смисъл от обжалване ако няма процесуални нарушения. ВАС отсъжда в полза на НОИ в подобни дела.

^{Отговор на nafurforii(08.08.2014 12:19):
nafurforii каза:
Blajena, няма смисъл от обжалване ако няма процесуални нарушения. ВАС отсъжда в полза на НОИ в подобни дела.}


А пък аз имам позната, спечелила дело, макар НОИ да бяха прави да си искат пари.
Нейната сума също не беше малка -7000

Дайте дело да го ползваме за практика , разбира се че ще почерпя.

^{Отговор на Plame7(08.08.2014 12:34):
Plame7 каза:
Дайте дело да го ползваме за практика , разбира се че ще почерпя.}


Е то делото е за друго нещо, разбира се. Щом НОИ са прави, не е за този случай.
Но Нелисита е във всеки филм и този нямаше как да го пропусне.

Човека има 20 год непрекъснат трудов стаж преди последното назначаване - какво няма ли право на обезщетение за безработица?

Нищо лошо, нали за това сме тук - да споделим и обменим мнения - на който не му е интересно.....

ами може и да няма - въпреки, че Ви се струва куриоз

^{Отговор на Plame7(08.08.2014 12:38):
Plame7 каза:
Човека има 20 год непрекъснат трудов стаж преди последното назначаване - какво няма ли право на обезщетение за безработица?}


пп
споделеното от Вас е това :
RE: обезщетение Plame7 Профил Изпрати кратко съобщение 06.08.2014 15:19
Предложи за изтриване Личен отговор
Задължително за 6 дни,че иначе ще си имаш нашите проблеми - акт защото съм назначен за пет дни.

Знаете ли нещо което да се е променило в законодателството ни - как към декември 2011 г. НОИ е дало положително становище и е разпоредил плащането, а към днешна дата връщат тези хора?

^{Отговор на Plame7(08.08.2014 12:39):
Plame7 каза:
Нищо лошо, нали за това сме тук - да споделим и обменим мнения - на който не му е интересно.....}


Много ще се радвам, ако Нелисита Ви помогне.
Но е съмнително.
НОИ не разбират, съдът не разбира(включително висши, върховни). Само Нелисита разбира.
И затова си има баничарница. Щото е големия разбирач.
Ще се фръцне да се гримира, ако се появи изобщо. И така.
Успех на Вас.

Д1 в случая на Пламен има ли влияние?

Да разбира се , след като видях какво се случва с нас- защо да се случи и на друг? Но ние вече сме го свършили и то по съвет на юрист, ако сме знаели тогава ,бихме ли го направили.

със задължително предписание искат да сменим в Д1 кода от 01 на 11.

Но ние вече сме го свършили и то по съвет на юрист,

пак съм в размисъл, за всяко назначаване ползвате юрист? не че не е възможно, разбира се.
т.е няма размисъл - видно пак ще е нужен юрист- незадължително същия.

<sup>Отговор на bonou2(08.08.2014 12:57):
bonou2 каза:
Но ние вече сме го свършили и то по съвет на юрист,

пак съм в размисъл, за всяко назначаване ползвате юрист? не че не е възможно, разбира се.</sup>


С тези 20 години непрекъснат стаж преди това, дали не е напуснал по начин, който след това да "налага да работи" малко дни, за да получава пълна борса? Та сигурно са се консултирали как да го назначат :)))

ами да
аз не крия , че съм доста конспиративно настоена в случая