Сигурно не съм мислил достатъчно, но нещо тази разпоредба не ми хвърля светлина, как да определя цената на придобиване на дялове в ЕООД, с вписан основ. капитал 5000, печалба 5000, задължение към собственика 5000 и съответно активи 15 000

(4) Реализираната печалба/загуба по ал. 3 за всяка сделка се определя, като продажната цена се намалява с цената на придобиване на финансовия актив. Когато финансови активи от един вид, издадени от едно лице, са с различни цени на придобиване и впоследствие се продава част от тях и не може да бъде доказано коя част се продава, цената на придобиване на всеки един от тях е средно претеглената цена, определена въз основа на цената на придобиване на държаните към датата на продажбата финансови активи от същия вид и издател.

"как да определя цената на придобиване на дялове в ЕООД".....

дай пак ,че ми стана интересно...

дяловете са си на стойност 5000 ...или бъркам

а бе на прима виста ше кажеш 5000 лв и на нап ще им е угодно така ма не би трябвало
щото ФЛ дължи данък в/у разликата

^{Отговор на VATman(19.12.2011 14:52):
VATman каза:
а бе на прима виста ше кажеш 5000 лв и на нап ще им е угодно така ма не би трябвало}


чакай сега....за какво/кого определяме цената, пардон-стойността де .._{нали знаеш, бутам темата ....}

Да речем че продаваш 100% от дяловете за 15000
колко е проклетета разлика по зддфл

^{Отговор на VATman(19.12.2011 14:57):
VATman каза:
Да речем че продаваш 100% от дяловете за 15000
колко е проклетета разлика по зддфл}


Ако приемем, че ти си регистрирал ЕООД-то, за мен печалбата е 10 000лв.
Ако си придобил дялове от вече съществуващо ЕООД, капиталът на което е 5 000лв, за 10 000лв, то тогава печалбате 5 000лв.
Според мен.

Ако приемем, че ти си регистрирал ЕООД-то, за мен печалбата е 10 000лв.
Демег цената на придобиване е учредителния кап-л.
Не ми се струва много......ами ако си я регистрирал за 2 лева
Тази печалба си я обложил веднъж с корп. данък
Излиза че
1 ако я резпределиш като дивид преди продажбата плащаш 5%
2. ако не го направиш 10%

демеК :Р
аз май "мисля " като Лигльо....

продажна - придобиване (номинал в случая)....
пп
_{ей, нищо не ти разбрах от горния пост...ама това си е нормално за мен ;)}

<sup>Отговор на VATman(19.12.2011 15:05):
VATman каза:
Ако приемем, че ти си регистрирал ЕООД-то, за мен печалбата е 10 000лв.
Демег цената на придобиване е учредителния кап-л.
Не ми се струва много......ами ако си я регистрирал за 2 лева
Тази печалба си я обложил веднъж с корп. данък
Излиза че
1 ако я резпределиш като дивид преди продажбата плащаш 5%
2. ако не го направиш 10%</sup>


Продаваш дялове, в качеството си на ФЛ.
Показателите на дружеството могат да повлияят на цената, за която можеш да продадеш дяловете, но не оказват влияние върху печалбата, която реализираш от продажбата.

_{Ама се изказах, та и аз не се разбрах :)))}

Физическо лице Ватман притежава дялове за 5 000 лв.
Дружеството има добри показатели и Ватман може да продаде дяловете за 7 000 лв.
Печалбата е 2 000лв.
Дружеството има кофти показатели и Ватман продава дяловете си за 3 000лв
Тогава няма печалба.

Искаш да кажеш - рег си дружеството с капитал 2 лв.
работил си и имаш неразпред печ и активи за 15 000 лв.
продаваш за 20 000 и плащаш данък в/у 19998 лв.

тогава къв е извода:)
увеличавайте капитала за сметка на неразпределената печалба преди да продавате
тогава ще имаш дялове на стойността на собств. капитал

^{Отговор на VATman(19.12.2011 15:27):
VATman каза:
тогава къв е извода:)
увеличавайте капитала за сметка на неразпределената печалба преди да продавате
тогава ще имаш дялове на стойността на собств. капитал}


тц, пак не позна
Батман е дал 2 лв. и колкото и да ги сучеш батманските са си все 2 лв.
кво е внесло, дало, реализирало дружеството си е съвсем различна баница

<sup>Отговор на Abby12(19.12.2011 15:32):
Abby12 каза:


тц, пак не позна
Батман е дал 2 лв. и колкото и да ги сучеш батманските са си все 2 лв.
кво е внесло, дало, реализирало дружеството си е съвсем различна баница</sup>

Е кво значи дал 2 лв
Ако имаш впоследствие увеличение на капитала, пак ли придобиването е 2 лв

.....Е може би не е без значение дали увеличението е за сметка на неразпред печ

..Бе стига бе не би трябвало да има значение

^{Отговор на VATman(19.12.2011 15:21):
VATman каза:
Искаш да кажеш - рег си дружеството с капитал 2 лв.
работил си и имаш неразпред печ и активи за 15 000 лв.
продаваш за 20 000 и плащаш данък в/у 19998 лв.}


абе неразпред печ и активи за 15 000 лв.

ама дали и от другото не зависи?

<sup>Отговор на abeama(19.12.2011 15:41):
abeama каза:


абе неразпред печ и активи за 15 000 лв.

ама дали и от другото не зависи?</sup>

айде стига с тая схема абеанли нищо не казваш
от кво да зависи, ПЦ-цена на придобиване

Благодаря за мненията

<sup>Отговор на Abby12(19.12.2011 15:32):
Abby12 каза:


тц, пак не позна
Батман е дал 2 лв. и колкото и да ги сучеш батманските са си все 2 лв.
кво е внесло, дало, реализирало дружеството си е съвсем различна баница</sup>


При определяне на документално доказаната цена на придобиване на дял в случя се има предвид (внесения според дружествения договор/ Устав дял)
01.01 Лицето приема Устав с който капитала са определя на 2лв.
01.05Лицето променя Устава и капитала става 5000 лв.
Док.док. цена на придобиване на Дела на лицето в капитала е 5000 лв.

^{Отговор на VATman(23.12.2011 13:10):
VATman каза:
При определяне на документално доказаната цена на придобиване на дял в случя се има предвид (внесения според дружествения договор/ Устав дял)
01.01 Лицето приема Устав с който капитала са определя на 2лв.
01.05Лицето променя Устава и капитала става 5000 лв.
Док.док. цена на придобиване на Дела на лицето в капитала е 5000 лв.}


абе то само с приема и променя

ама и друго си требва :)

абе има и разни задължения по ТЗ и ЗТР

ама трябва и за това ли да пиша

иначе изключение от горното правят случаите, когато вместо дивиденти в брой, при разпределянето на печалба е увеличена номиналната стойност на съществуващите дялове. ^{Отговор на abeama(23.12.2011 13:16):}

иначе изключение от горното правят случаите, когато вместо дивиденти в брой, при разпределянето на печалба е увеличена номиналната стойност на съществуващите дялове.

абе изключение

ама за облагане ли мислим?

абе мисля си за много неща, кои за казване, кои не
ама за облагане по ЗДДФЛ иде реч ^{Отговор на abeama(23.12.2011 13:26):}

при разпределянето на печалба е увеличена номиналната стойност на съществуващите дялове.

абе за ЗДДФЛ ще

ама това горе различно от продажба

като четеш през ред и пишеш в проза, така е ^{Отговор на abeama(23.12.2011 13:39):}

^{Отговор на VATman(23.12.2011 13:41):
VATman каза:
като четеш през ред и пишеш в проза, така е}


абе през ред

ама и през два, та и през три, какво се променя?

нали не мислиш че ще тръгна да се обяснявам какво съм писал и какво от това не си разбрала.
както искаш си чети ^{Отговор на abeama(23.12.2011 13:45):}

Ако дял или дялове са получени при разпределение на печалба или друг източник на собствен капитал, то очевидно за тези дялове липсва документално доказана цена на придобиване.

Ако нещо си придобил за 2 лева, колкото и да му се покачва цената, ти пак си го придобил за 2 лева!
П.П. Не забравяй, че решенията на ОС за увеличение на капитала, нов съдружник и т. н. се вписват в ТР.

^{Отговор на VATman(23.12.2011 14:20):
VATman каза:
Ако дял или дялове са получени при разпределение на печалба или друг източник на собствен капитал, то очевидно за тези дялове липсва документално доказана цена на придобиване.}


А дали е така?

Всъщност си прав. Щом увеличението ще е номинално, а не чрез доп. вноски от съдружници, ще е нула цената на придобиване.

Едно е увеличаване на дяловете, а друго записване на нови дялове.
По кой начин ще се увеличава капитала?

Е, що да съм го забравил, казах го по горе
Искаш да кажеш че в горния пример Ц. на прид си остава 2 лв,
Не съм съгласен
Именно за това казах че не е без значение за чия сметка е увелиението на капитала ^{Отговор на daykiri(23.12.2011 14:24):}

исками се да не е така, но е така

Нели, говорим за ЕООД

АКО приемаш друг съдружник естествено че това не променя твойта цена на придобиване
^{Отговор на neli7304(23.12.2011 14:28):}

За мен мисля, че пак се опоматаха хипотезите )Ама нали имам тройка по търговско право), пък търговски дружества не съм отчитала, та...


Увеличение на капитала- номинално, чрез :
- записване на нови дялове- цената им на придобиване ще е нула
- увеличение стойността на същесвуващи - цената на придобиване няма дасе промени, та ако е 2 лв, значи 2 лв.

Знаете ли колко е гадно като си говорите, а човек да ви чете и въобще да не разбира за какво си говорите. И на висичкото отгоре не става дума за ДДС, че поне да ми е малко по-спокойно, че нищо не разбирам....:)))

Защо ми разваляте коледното настроение, а?:)))

<sup>Отговор на VATman(23.12.2011 14:36):
VATman каза:
исками се да не е така, но е така

Нели, говорим за ЕООД

АКО приемаш друг съдружник естествено че това не променя твойта цена на придобиване</sup>



Ще приемеш друг съдружник едновременно с увеличението ли? Или ще се преразпределят дяловете?


Ох не вкарвай нови хипотези, че съвсем се омотах.

Да вървя да вкарвам ф-ри, тук е безнадежно за мен.
Днес съм си поставила амбициозната задача да осчетоводя 150 ф-ри , а съм на 45-тата.

Чао

Не оспорвам твоето несъгласие, мислех че искаш повече мнения по темата, затова се намесих, но... се оттеглям :)

^{Отговор на VATman(23.12.2011 14:35):
VATman каза:
Е, що да съм го забравил, казах го по горе
Искаш да кажеш че в горния пример Ц. на прид си остава 2 лв,
Не съм съгласен
Именно за това казах че не е без значение за чия сметка е увелиението на капитала}

Разбира се:)
Всяка дискусия се отваря за да се съберат повече мнения.
Още повече, ако са аргументирани
Никой не съм искал да се оттегля, още по малко пък ти:) ^{Отговор на daykiri(23.12.2011 14:53):}

^{Отговор на VATman(23.12.2011 15:25):
VATman каза:
Разбира се:)
Всяка дискусия се отваря за да се съберат повече мнения.
Още повече, ако са аргументирани
Никой не съм искал да се оттегля, още по малко пък ти:)}



Цената на придобиване е важно към кой момент я гледаш / придобиваш / Ако тези дялове ти си ги регистрирал значи са 5000. Последващата печалба не се гледа. Ако ги придобиваш в последствие и вече дружеството има печалба ще си поръчаш оценка за да ти я сметнат и ще си определите една пазарна цена може и да е 10 000 / с печалбата / пък може и да е 25 000 зависи. И тогава ще вадиш 15 000 - пазарна.
Доколкото аз разбирам въпроса ти искаш да промениш цената на придобиване при продажбата на дяловете - това няма как да стане.

Благодаря ти за включването:)
Принципно казуса съм си го изяснил. И наистина има противоречиви мнения относно това коя е цената на придобиване.
Извода който съм си направил, е че цената на придобиване на дяловете за собственика на капитала = неговата част от капитала на дружеството съгласно дружествения договор ( респективно вписания в ТР) минус онази част от същия капитал, която е формирана за сметка на неговата част от неразпределената печалба.
Т.е. да, цената на придобиване не е релевантна единственно от обстоятелствата по време на учредяването на дружеството, ами не са без значение последващи увеличения на дяла на собственика