Интересува ме въпросът относно определяне на стойността на връщания дялов капитал на член-кооператор при напускане. Например : член-коопер. приет с встъп.вноска и дялов к-л - земя с внесени пари определени на база дка. земя, с които е влязъл в коопер. ? За сега чувам все различни становища и не мога да определя правилното. Кооперацията е действаща , не се ликвидира.

Встъпителните вноски не се дължат при напускане.
А ако кооперацията е на загуба може и дяловете да не се изплатят.

това за земята сигурно ли е?

Че е внесъл земя в кооперацията и земята сега е собственост на кооперацията.

Аз малко се съмнявам.

Аз не виждам някъде да е посочено това за собствеността на земята.

Земята си е на член кооператорите. Те са сключили за нея аренден договор и си получават рента за нея. Дяловият капитал е изчислен въз основа на дка. земя по определена сума на декар. Напр. 23 лв. на декар са внесли пари - което е било още при създаването на кооперацията. / вноската е била за обработка на земята/.

И питаш какво?
Как се определя дяловия капитал?

^{Отговор на IlianaP(23.01.2012 14:25):
IlianaP каза:
Земята си е на член кооператорите. Те са сключили за нея аренден договор и си получават рента за нея. Дяловият капитал е изчислен въз основа на дка. земя по определена сума на декар. Напр. 23 лв. на декар са внесли пари - което е било още при създаването на кооперацията. / вноската е била за обработка на земята/.}


Така съм съгласна вече.

Потърси определеня на ликвидационене дял.

Незнам защо свързавш понятието ликвидационен дял, само с ликвидация.
В кой момент ще напусне член-кооператора?

Законът за кооперациите видя ли го?

Да видях ЗК и Устава. Там е записано, че след подаване на молба за освобождаване, напр. през.2011г. и след приемане на ГФО от ОС през 2012 г. и има решение за неговото освобождаване, ние ще трябва да му изплатим дяловия капитал. Има гратисен период от 5 години, в който трябва да го изплатим на чл.коопер. Въпроса ми е преизчислява ли се по някакъв коефициент тази дялова вноска. До сега не сме разпределяли дивиденти на кооператорите. Има кооператори, които са влезли в кооперацията и с копюри - сгради машини - но те вече са напълно амортизирани! Имаме новозакупени машини в последните години. Много въпроси ми напират, търся материали в Нета, но не намирам... : (

1. Какво е внесъл в кооперацията- НЯМА АБСОЛЮТНО НИКАКВО ЗНАЧЕНИЕ.
2. Не му се изплаща дяловия капитал, а ЛИКВИДАЦИОНЕН ДЯЛ.
3. ГФО е ясно кага се приема, но не мисля, че той е базата за определяне на ликвидационния дял- виж ЗК какво пише.

<sup>Отговор на neli7304(23.01.2012 14:40):
neli7304 каза:
Потърси определеня на ликвидационене дял.

Незнам защо свързавш понятието ликвидационен дял, само с ликвидация.
В кой момент ще напусне член-кооператора?</sup>



Нели, айде моля ти се-по-кротко.



Имуществени последици





Чл. 14. (1) (Изм. - ДВ, бр. 13 от 2003 г., изм. - ДВ, бр. 41 от 2007 г.) Бившите кооператори или наследниците им имат право на внесените дялови, допълнителни и целеви вноски, актуализирани по установения нормативен ред, на припадащия се дивидент, както и на заемите, предоставени на кооперацията по реда на чл. 31, ал. 6, включително припадащите се лихви. Вноските, дивидентът, заемите и лихвите се изплащат на бившите кооператори или на наследниците им след приемане на годишния финансов отчет и ако са погасили всички свои задължения към кооперацията. В случай на непогасени задължения може да се извърши прихващане с вземанията им.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 13 от 2003 г.) Давностният срок за получаване на дяловата вноска е 5 години, а за получаване на дивидента - 3 години.

(5) (Изм. - ДВ, бр. 13 от 2003 г.) Дяловите вноски се изплащат на напусналите кооператори в продължение на три години.

чл.29, ал.5 ЗК

Делът се връща най-рано след годишното събрание, но не мисля, че се определя на база годишния фин резултат.

Приемам, че това е начало на давностните срокове , относно имществените претенции на бившите член-кооператори, респ. на техни наследници/заветници.

^{Отговор на neli7304(23.01.2012 15:07):
neli7304 каза:
Делът се връща най-рано след годишното събрание, но не мисля, че се определя на база годишния фин резултат.}


Нели, ама вярно, удари малко спирачката:(

в кооерациите не се ли извършваше задължителна ЕЖЕГОДНА актуализация на ДЯЛОВИЯ КАПИТАЛ.

<sup>Отговор на didah(23.01.2012 15:08):
didah каза:


Нели, ама вярно, удари малко спирачката:(</sup>


Добре.

Давай ти, аз се оттеглям.

Ако имам подобен казус, ще го реша.
:)))
Знам какво беше до 2002 г. След това не ме е интересувало.

Намерих и няколко съдебни решение, в които също така е казано- правото да се получи сумата възниква веднага, след изтичане на едномесечното предизвесите на напускане.
Сумата става изискуема (давностния срок започва да тече) от датата на приемане на ГФО от ОС на К.

Навсякъде се посочва, че давностния срок е чл.29, ал.5 ЗК, значи и за това съм на прав път.

Как се извършва ежегодна актуализация на дяловия капитал? Приемане на ГФО и решението за освобождаване на член коопер. е началото на започване на връщане на дяловия капитал. До сега в книгата на член кооператорите, не виждам никакво актуализиране... : ( . Няма и начислявани дивиденти..

Нели, благодаря че се включи в моята тема. Също и на didah .Напълно сте прави за всичко и може да Ви се сторят въпросите ми малко неясни, но това е така, защото сега се сблъсквам с този проблем и същевременно с годишното приключване ми дойде малко нанагорнище.. Всеки един коментар би ми бил полезен, особено от колега който има опит в тази област.

^{Отговор на IlianaP(23.01.2012 15:21):
IlianaP каза:
Как се извършва ежегодна актуализация на дяловия капитал? Приемане на ГФО и решението за освобождаване на член коопер. е началото на започване на връщане на дяловия капитал. До сега в книгата на член кооператорите, не виждам никакво актуализиране... : ( . Няма и начислявани дивиденти..}


Защо пишеш двата момента заедно, не те разбрах.-

Ако на 29.03. подам заявление, че напускам, на 29.04 не съм член на тази кооперация.

Чак на следавщата година ще бъде гласуван ГФО. От тогава задължението става изискуемо и текат давностни срокове.

Съгласно чл.14 от ЗК бившите кооператори или наследниците им имат право на внесените дялови, допълнителни и целеви вноски, актуализирани по установения нормативен ред, на припадащия се дивидент, както и на заемите, предоставени на кооперацията по реда на чл. 31, ал. 6, включително припадащите се лихви. Вноските, дивидентът, заемите и лихвите се изплащат на бившите кооператори или на наследниците им след приемане на годишния финансов отчет и ако са погасили всички свои задължения към кооперацията. В случай на непогасени задължения може да се извърши прихващане с вземанията им. Давностният срок за получаване на дяловата вноска е 5 години, а за получаване на дивидента - 3 години. Тези законови разпоредби са били и дословно възпроизведени в устава на ответната кооперация.

Това долу -горе обобщава становищата.

Ясно, ще трябва да търся нормативи за актуализиране на дяловия капитал.

Предполагам всъпителната вноска знаеш, че не подлежи на връщане.

Доколкото разбирам, нямате решение за разпределяне на дивиденти.
Значи май остава дяловата вноска.


Извини ме. Това за актуализацията не съм сигурна. Четох го в един уважаван от мен правен форум, но не съм убедена, че нещата стоят така.

Аз съм до тук, защоот имам работа. Успех в четенето!

Член кооператора подава молба за връщане на дяловия капитал. Удържате му ликвиден данък, който трябва да внесете и разликата му е изплащате

Какъв е пък тоя ликвиден данък? Толкоз години съм счети, за това не съм чувала, и Гуглето не ще да се произнесе по въпроса.

Имам проблем с прихващане на ликвидния данък. Не искат да им го прихващаме. Четох закона ЗДДФЛ чл.38,ал.1 и ал.4, съгласно чл.46, ал.3 . Ликвидния данък е 5%. Трябва да се подават тези доходи в декл. чл.73 - нали? Не мога да разбера ал.4 ? При нас член кооператорите имат внесени встъпит. вноски , дялови вноски. Не им е разпределян дивидент през годините. Как се определя ликвидационен дял?

Тези кооперации са перачници на пари, предприемчиви "Председатели" действат по определени схеми, подобни при ООД и АД, целта е да се обезцени капитала, и процентното съотношение на собствениците да намалее, приблизително до нула,.............хватките са толкова много, че дори и не можем да ги маркираме,.......

Кажете някоя хватка, за да се научим и ние.

Илиана, погледни този линк
http://ezines.zakonnik.net/viewzine/index.php?va=1&id=7465

Бях на едно обучение във Варна. Ето какво ни обясни Султана Българенска на тези въпроси-
Въпросите са два: първият е свързан с отписване на дяловия капитал на починали член кооператори, какъв е давностния срок за отписване, как трябва да се отпише; вторят въпрос е свързан с начислен, но неизплатен дивидент на членкооператори, които не са си потърсили дивидента и е изтекъл давностния срок за раздаване
На първия въпрос:

Членствените отношения на кооперацията с нейните членове се подчиняват на Закона за кооперациите и на устава на всяка кооперация. Кооперацията няма задължение да регистрира дяловият си капитал в търговския регистър, така както това се прави при капиталовите дружества по търговския закон. Това обстоятелство още повече задължава Управителния съвет и Общото събрание на кооперацията да извършват ежегодно инвентаризация на дяловия капитал. В какво се изразява инвентаризацията?
Членствените отношения на кооператора съгласно чл. 8 от Закона за кооперацията, започват с подаване на молба от него и декларация, в която той признава устава и се задължава да го спазва и с решение на УС, което се взема в14 дневен срок от датата на подаване на заявлението за членство. Решението на УС се одобрява от Общото събрание на кооперацията.
Членствените отношения на кооператора с кооперацията се прекратяват по правилата на чл. 12 от Закона за кооперациите. Съгласно чл. 12, ал.1 т. 3, прекратяване на членството става с настъпване на смърт на членкооператора. Това би трябвало да се уреди като наследниците на този членкооператор подадат пред УС на кооперацията следните документи: копие от акт за смърт, удостворенеие за наследници и ако са повече наследници документ за разпределяне на дяловия капитал на членкооператора между наследниците му. Много често това трудно се постига, тъй като и наследниците на починалия могат да не живеят в същото населено място, където кооперацията осъществява своята дейност. Затова е важно да има разписани процедури в устава на кооперацията как се процедира в тези случаи. Едно нещо обаче със сигурност е много важно: членствените отношения на наследниците на починалия не могат да се наследяват автоматично. Това означава, че наследниците трябва да бъдат приети на общо основание – с молба и декларация и след като бъдат приети по законовия ред – чл. 8 от Закона за кооперациите, тогава те имат право на частта от дяловия капитал на починалия си родител, съгласно договора за делба между наследниците. И ако имат желание да я използват за дялов капитал, няма проблем да го направят.
Давностният срок и имуществените последици от това са уредени в чл. 14 от Закона за кооперациите: “Чл. 14. (1) (Изм. - ДВ, бр. 13 от 2003 г., бр. 41 от 2007 г.) Бившите кооператори или наследниците им имат право на внесените дялови, допълнителни и целеви вноски, ]актуализирани по установения нормативен ред, на припадащия се дивидент, както и на заемите, предоставени на кооперацията по реда на чл. 31, ал. 6, включително припадащите се лихви. Вноските, дивидентът, заемите и лихвите се изплащат на бившите кооператори или на наследниците им след приемане на годишния финансов отчет и ако са погасили всички свои задължения към кооперацията. В случай на непогасени задължения може да се извърши прихващане с вземанията им.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 13 от 2003 г.) Давностният срок за получаване на дяловата вноска е 5 години, а за получаване на дивидента - 3 години.
Практически това означава, че наследниците на починалия член през текущата година имат право на внесените дялови вноски, на допълнителни и целеви вноски, актуализирани по установения нормативен ред, както и на припадащ се дивдент, ако има решение за даване на дивидент, едва след като бъде приет ГФО на кооперацията за този отчетен период. От тази дата нататък започва да тече 5 годишния давностен срок. Следователно, документите, които са задължителни за спазване са: протокола от Общото събрание на кооперацията, на което е приет ГФО, баланса на кооперацията, книгата за дяловите вноски на членкооператорите, както и документите, удостоверяващи смъртта на починалия и неговите наследници. Документите за смъртта на починалия и удостоверението за неговите наследници би трябвало да се получат от местната община, наблюдаваща гражданското състояние на всеки роден в населеното място, където кооперацията упражнява своята дейност.
Какво означава израза “актуализирани по установения нормативен ред”? За съжаление в Закона за кооперациите няма определение какво е съдържанието на този израз. Но в общия ред за капиталовите дружества това означава, че напусналия съдружник има право на припадащата му се част от чистата стойност на капитала, затова изчисленията се правят съгласно баланса на дружеството, съставен към края на месеца, през който е напуснал съдружника (чл. 125,ал.3 аг Търговския закон (3) Имуществените последици се уреждат въз основа на счетоводен баланс към края на месеца, през който е настъпило прекратяването.) Чистата стойност на капитала означава разликата между активите и пасивите на кооперацията към определена дата. Разбира се конкретния вид на чистата стойност на капитала се съдъдържа в раздел първи на пасива на баланса, затова без баланс не може да се правят никакви изчисления:
Раздел А: Собствен капитал
Група I: Записан капитал
Група III: Резерв от последващи оценки
Група IV: Резерви
Статия 1: Законови резерви.
Статия 4: Други резерви.
Група V: Натрупана печалба (загуба) от минали години, в т.ч.:
- неразпределена печалба;
- непокрита загуба.
Група VI: Текуща печалба (загуба)
В устава на кооперацията трябва да са записани правила за това, какви фондове се образуват в кооперацията и кои от тях са неделими т.е. при напускане на кооперацията член кооператорът да няма право на съразмерна на неговия дял сума от тези фондове и кои фондове са делими. Такива неделими фондове могат да бъдат фонд “Резервен” и фонд ”Инвестиционен”.
Делът на членкооператорът трябва да бъде актуализиран с припадащата му се част от делимите фондове и от натрупаните нерзпределени печалби и загуби. Обръщам внимание и на загуби, тъй като загубите също са част от чистата стойност на капитала на кооперацията. Затова изискването на Закона за кооперациите е да бъде приет ГФО за годината, в която е напуснал члена кооператор или тази норма съответства на цитираната вече норма в Търговския закон за капиталовите дружества. Делът на член кооператора е носител на права върху чистата стойност на капитала.
От това следва, че трябва да има правила, разписани в устава на кооперацията, които да определят на какво има право членкооператорът, когато напуска кооперацията чрез прекратяване на членството си, в това число при смърт и при изключване.
Следователно, условия за изчисляване на така наречения ликвидационен дял на членкооператора при напускането му са две: съставен баланс, за годината, когато е напуснал членкооператора, счетоводна справка за изчисляване на неговия дял от чистата стойност на капитала към тази дата, включително и за печалбите и загубите.
Важен момент е увеличението на дяловия капитал за сметка на печалбата. При напускане на кооперацията членкооператорът трябва да бъде обложен с данък върху ликвидациония дял, отнасящ се за него, тъй като кооперацията продължава своето съществуване. За да бъде ясно ще си послужа със следния пример: Кооперация “Нов път” има чиста стойност на капитала както следва:
Раздел А: Собствен капитал
Група I: Записан капитал - 10000.00
Група III: Резерв от последващи оценки х
Група IV: Резерви 150000.00
Статия 1: Законови резерви. 95000.00 неделими
Статия 4: Други резерви. 55000.00
Група V: Натрупана печалба (загуба) от минали години, в т.ч.: 85000.00
- неразпределена печалба; 130000.00
- непокрита загуба. -45000.00
Група VI: Текуща печалба (загуба) 15000.00
Членкооператор Иван Иванов е починал през отчетната година и има дялов капитал 200 лева. Първоначалната му дялова вноска е в размер на 50 лева. Разликата до 200 лева е резултат от увеличаване на дяловия капитал в това число за сметка на неразпределена печалба 100 лева и 50 лева са по решение на Общото събрание за допълване на дяловия капитал. Как трябва да постъпим с неговия дялов капитал? В кооперацията има решение неделимите фондове да не се разпределят, освен при ликвидацията на кооперацията.
Най-напред да направим изчисленията за този членкооператор:
Други резерви 55000.00
Неразпределена печалба и загтуба от минали години 85000.00
Текуща печалба от отчетната година 15000.00
Всичко чиста стойност на капитала: 155000.00
Дялов капитал за кооперацията: 10000.00
Чиста стойност на единица дялов капитал: 15.50
Дялов капитал на починалия членкооператор 200.00
Полагаща се сума от чистата стойност на капитала(200х15.50) 3100.00
Полагащ ке сатък върху ликвидационния дял на членкооператора:
Дялов капил от разпределение на печалбата 100.00 х5% = 5.00
Дял от чистата стойност на капитала на кооперацията: 3100.00х5% = 155.00
Сега да съставим счетоводните записвания:
За начисляване на полагащия се дял от чистата стойност на капитала на кооперацията:
За печалбите:
Дебит с/ка 117 Други резерви 1100.00
Дебит с/ка 122 Неразпределена печалба 2600.00
Дебит с/ка 122 Текуща печалба 300.00
Кредит с/ка 425 Разчети с членкооператори 4000.00
За загубите:
Дебит с/ка 425 Разчети с членкооператори 900.00
Кредит с/ка 121 Непокрита загуба. 900.00
За начисляване на данъка върху ликвидационния дял:
Дебит с/ка 425 Разчети с членкооператори 160.00
Кредит 459 Други разчети с бюджета 160.00
След тези изчисления сме готови за подписване на споразумение с наследниците на починалия кога точно в рамките на 5 годишния давностен срок да изплатим полагащата му се ликвидационна дялова вноска. Има известно несъответствие в двете норми – тази на чл. 14, ал.2 и тази на чл. 29, ал.5 от Закона за кооперациите, но това което иска да каже нормата на чл. 29, ал.5 е , че дяловата вноска следва да се изплаща в продължение на три години, без да уточнява кои са точно тези три години от петте години давностен срок. Следователно добре би било да има решение на общото събрание кои са точно тези три години от общия давностен срок от 5 години.
Разбира се, основната норма, която се прилага при изплащане на дяловите вноски е чл. 29, ал.5 от Закона за кооперациите “(5) (Изм. - ДВ, бр. 13 от 2003 г.) Дяловите вноски се изплащат на напусналите кооператори в продължение на три години.”
След изтичане на давностния срок задължението към този членкооператор следва да бъде отписано като друг приход на кооперацията.
Дивидентите се подчиняват на правилата, които кооперацията е приела, както и на данъчните закони. При взето решение за изплащане на дивиденти първо се начислява дължимия данък и после се изплаща определения за всеки членкооператор дивидент. Давностният срок за изплащане на дивидента е три години. След изтичане на този срок дивидента следва да се отпише като друг приход.
Защо тези взаимоотношения трябва да се инвентаризират всяка година и да се отписват след като изтече давностния срок? Защото по този начин ще се спазва както дисциплината по отношение на членствените отношения, така и финансовата дисциплина по отношение на счетоводното законодателство. След изтичане на давностния срок задължението по начисления ликвидационен дял на напусналия член кооператор и на неполучения дивидент вече не е изискуемо и затова трябва да се признае за приход и чрез финансовия резултат на кооперацията да намери отражение в чистата стойност на капитала на кооперацията.

Тя ни обясни, че така трябва да се процедира.Но се оказа, че нито една от кооперациите не го прилага това. Изплаща дивидента без да се изчислява ликвидния дял.