Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Селско стопанство Започни нова тема

Гореща тема! Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП

 Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП Alekc Профил 12.04.2012 10:37

Собственици на земеделска земя в някакъв си селски масив не ги обработват и не ги дават на арендатор /просто защото не се е явявал такъв да ги иска/ и тези ниви пустеят.
Общината намира някакъв арендатор и го наема да ги обработва, той ги засява с пшеница и ги декларира всяка година, но няма договор с собствениците и съответно не им плаща.

Първо подобна практика доколко е законна, общината в качеството на какво се разпорежда с чужди имоти?

И така моя ЗП купува един такъв имот и без много много да го мисли го изорава и засажда с друга култура.

Обаче сега общината първо не желае да му подпечата анкетната карта със реално засети култури, а само с намерение за засаждане и трябвало да обезщетява арендатора, обаче на база на какво?

ПП в тия общински земеделски служби много са "компетентни" ама такива коментари и на КСО и на всякакви закони правят, че напрво не знам

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП MarPan Профил Изпрати email 12.04.2012 10:43

1.Това са така наречените непотърсени земи. Този арендатор, който е нает от Общината би трябвало да внася рентата в Общината и от там да плащата на собствениците.
2. Тези земи да не са вече Общинска собственост?

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП lyolyo Профил 12.04.2012 10:45

ще се опитам да те насоча, пък доколко ще мога ще си проличи:)

има ли заповед на директора на областна дирекция "Земеделие", с която този арендатор е настанен в този масив?

сега видях отговора на МарПан, и аз така мисля, това са така наречените "бели петна"- недоговорирани земеделски земи
и наистина собствениците трябва да си търсят рентата от общината

п.п. напълно солидарна с мнението за общ.служба земеделие

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП Alekc Профил 12.04.2012 10:50

Не са общинска собственост, моя човек ги купи с нотариален акт миналата седмица и днес ходи да ги декларира

Значи търсим заповед на директора на областна дирекция "Земеделие"

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП lyolyo Профил 12.04.2012 10:53

Отговор на Alekc(12.04.2012 10:50):
Alekc каза:
Значи търсим заповед на директора на областна дирекция "Земеделие"


не знам в коя област си, но във Варна заповедите за всички землища са качени на страницата на Обл.дирекция Земеделие Варна

а твоя човек не би трябвало според мен да влезе и да разорава
да, той вече е собственик, но може да влезе в реални граници едва след прибирането на реколтата от арендатора

но пак опира до въпросната заповед

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП Alekc Профил 12.04.2012 12:31

Аз едно не мога да разбера, по Конституция частната собственост е неприкосновена, Общината обаче на базата на заповед се разпорежда с частни имоти и ги отдава под аренда, прибира арендата и то без да уведомява собственика или да му иска писмено съгласие.
Ако не ме лъже паметта в Закона за собствеността имаше нещо от рода, че ако си във владение на замя повече от 10 г и можеш да го докажеш и през това време никой не е предявявал право на собственост, можеш да станеш собственик. На такова ми прилича, общината ще стане собственик на тези земи след вереме.

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП neli7304 Профил Изпрати email 12.04.2012 12:40

Отговор на Alekc(12.04.2012 12:31):
Alekc каза:
Аз едно не мога да разбера, по Конституция частната собственост е неприкосновена, Общината обаче на базата на заповед се разпорежда с частни имоти и ги отдава под аренда, прибира арендата и то без да уведомява собственика или да му иска писмено съгласие.
Ако не ме лъже паметта в Закона за собствеността имаше нещо от рода, че ако си във владение на замя повече от 10 г и можеш да го докажеш и през това време никой не е предявявал право на собственост, можеш да станеш собственик. На такова ми пр...


Прочети измененията в Закона за собствеността и ползването на земеделските земи.

1. Ползвател не може да стане собственик.
2. Недобросъвестен владелец би могъл, но именно тези разпоредби биха му попречили.
3. Нещата не са толкова повъхностни и прости, колкото ги схващате.

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП Alekc Профил 12.04.2012 12:48

Отговор на lyolyo(12.04.2012 10:53):
lyolyo каза:


не знам в коя област си, но във Варна заповедите за всички землища са качени на страницата на Обл.дирекция Земеделие Варна



Намерих въпросната заповед, обаче ми възниква друг въпрос:
Част от имотите са групирани в група имоти
- имоти по чл.37в, ал.3, т.2 от ЗСПЗЗ
Но на моя човек е в някаква друга група
- имоти с валидни правни основания
Това какво може да означава?

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП MarPan Профил Изпрати email 12.04.2012 12:52

Че някой има договор за този имот.

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП neli7304 Профил Изпрати email 12.04.2012 12:52

2. Законодателни промени в режима на ползването на земеделските земи
Чрез процедурата за определянето на масиви за ползване по реда на чл. 37в ЗСПЗЗ се администрира провеждането на т.нар. “комасация по ползване”, без промяна на правото на собственост. В резултат на процедурата се определят:

масиви за ползване, независимо от това, дали включените в масива имоти са предмет на договори със собственика или имат статут на “бели петна”, т.е. недоговорени площи по смисъла на чл. 37в, ал. 3, т. 2 ЗСПЗЗ; и
отговорните за всеки масив един или повече ползватели.
Споразумението за ползване се изготвя за една стопанска година и включва земеделски имоти, намиращи се в едно землище.
Процедурата предвижда съответната компенсация за собствениците, чиито земи се предоставят за ползване по административен ред в размер на едногодишното средно рентно плащане за землището, определен по реда на § 2е от ДР на ЗСПЗЗ, който се публикува на интернет страницата на съответната ОД “Земеделие”.
Отдаването за ползване по административен ред на “белите петна” е пречка ползвателите да се позоват на придобивна давност.
Нормативната уредба е приета през 2002 година чрез създаването на нова глава пета “а” в закона (ДВ, бр. 99 от 22.10.2002 г.) и доразвита в правилника за прилагането му - нова глава седма (ДВ, бр. 31 от 2003 г.).
С измененията на ЗСПЗЗ през 2009 г. (ДВ, бр. 94 от 27.11.2009 г.) компетентността по администриране на процедурата е предоставена на директорите на областните дирекции “Земеделие”. Указан е и редът за определяне на средното годишно рентно плащане за съответното землище (§ 2е от допълнителните разпоредби).
С настоящото изменение се правят допълнения и се внасят уточнения в съществуващите правила.

Новите положения
Регистрация на договорите
С допълнението на чл. 37б, ал. 1 се предвижда самостоятелно основание за регистриране на договори, които не подлежат на регистрация в службата по вписванията. С най-голяма значимост тук са договорите за наем със срок от една година (чл. 237 ЗЗД), както и договорите за съвместно обработване на земята (чл. 31, ал. 4, т. 3 от Закона за кооперациите).
Когато се представят два или повече такива договори за един и същи имот, според чл. 37б, ал. 1, ново изр. четвърто, общинската служба по земеделие не следва да извършва регистрация на нито един от тях.

Срокове
Подаване на декларации
Предвиденият в новия закон срок за подаване на декларации за начина на ползване (31 май) е изтекъл към момента на обнародване на измененията (10 август), поради което неговото прилагане е фактически възможно за стопанските години, следващи стопанската 2010/2011 г.

Провеждане на процедурата
Съгласно § 28 от ПЗР на ЗИД на ЗСПЗЗ за стопанската 2010-2011 г. сроковете по чл. 37в се удължават с един месец и са, както следва:

определяне на комисията по ал. 1 със заповед на директора на областната дирекция “Земеделие” в срок до 15 юни на съответната година - прилага се за следващи стопански години;
срокът за сключване на споразумението по ал. 2 в периода от 1 юли до 1 август за следващата стопанска година, съответно за 2010-2011 г. стопанска година приключва на 01.09.2010 г.;
когато между ползвателите не се постигне споразумение, както и за земите, които споразумението не обхваща, съгласно ал. 3, комисията съставя проект за разпределение на ползването на земите по масиви до 15 август, а за 2010-2011 стопанска година - до 15.09.2010 г.;
директорът на областна дирекция “Земеделие” издава заповед за разпределение на масивите в землището в срок до 1 септември на съответната година, а за 2010-2011 стопанска година - до 01.10.2010 г.
Имоти, от които се формират масивите за ползване
С допълнението в чл. 37в, ал. 2 се подчертава действащото и досега положение, че имоти, за които собствениците или ползвателите им са заявили, че ще ги обработват в реалните им имотни граници, не следва да се включват в площите, от които се формират масивите за ползване.
В преобладаващия брой случаи териториите на масивите за ползване съвпадат с териториите за възстановяване на правото на собственост с план за земеразделяне съгласно картата на възстановената собственост. Поради това в легалното определение на масив за ползване, създадено с § 2ж от допълнителните разпоредби, е посочено изискване в масивите за ползване да не се включват имоти, възстановени в съществуващи стари или възстановими граници. Прилагането на това условие е предмет на подзаконовата уредба в ППЗСПЗЗ, на основание чл. 37г ЗСПЗЗ, който предвижда условията и реда за определянето на масивите за ползване на земеделските земи и за сключване, изменение и прекратяване на споразумението, да се определят в правилника за прилагането на закона.

Споразумения за ползване
Съгласно чл. 37в, ал. 2 ЗСПЗЗ, изречение второ в споразумението участват ползватели, които за предходните стопански години са изплатили задълженията си за ползването на “белите петна” - земите по чл. 37в, ал. 3, т. 2, както следва:

средното годишно рентно плащане за землището за съответната предходна стопанска година по чл. 37в, ал. 7 ЗСПЗЗ - в случай на правомерно ползване, въз основа на заповедта за разпределение на ползването;
трикратния размер на средното годишно рентно плащане за землищата от общината по реда на чл. 34, когато е осъществено неправомерно ползване.
Ново положение е изискването по чл. 37в, ал. 2, изр. последно споразумението да влиза в сила, при условие че обхваща не по-малко от две трети от общата площ на масивите за ползване в съответното землище.

Задължения на ползвателите за стопанската година - предмет на споразумението
С последните изменения на ал. 7 на чл. 37в изпълнението на задълженията на ползвателите за плащане ползването на “белите петна” не е условие за въвод във владение. Изпълнението на задължението за плащане се изисква в по-късен момент - към 1 юли на текущата година.
Или за “белите петна”, които ще се ползват през стопанската 2010-2011 година, ползвателите са длъжни да внесат размера на средното годишно рентно плащане за землището в срок до 01.07.2011 г. по банковата сметка за чужди средства на общината.
Ползвателите, които не са заплатили сумите за ползваните земи в срок, въпреки че са им били разпределени съгласно заповедта на областния директор, ще се считат за неправомерни ползватели и ще дължат трикратния размер на средното годишно рентно плащане.

3. Статутът на оценителите на земеделски земи
С коментираните изменения уредбата за придобиване на правоспособност и за осъществяването на дейността по оценяване на земеделски земи се приравнява на общия режим на независимите оценители, въведен със Закона за независимите оценители (ДВ. бр. 98 от 2008 г., в сила от 15.12.2008 г.). Оценяването на земеделските земи и трайните насаждения, както и на поземлените имоти в горски територии, се обособяват като самостоятелни в класификацията на чл. 6, ал. 1, нови точки 8 и 9 ЗНО (§ 30 от ПЗР).
В параграфи 24 и 25 на ПЗР са предвидени преходни норми за:

статута на оценителите на земеделските земи, регистрирани по досегашния ред;
недовършените процедури по заявления за регистрация до министъра на земеделието и храните.
По аналогия с уредбата на преходния период в Закона за независимите оценители (§ 5 от ПЗР към ЗНО), се предвижда възможност в едногодишен срок от влизането на закона в сила оценителите на земеделски земи, включени в списъка по чл. 19а, ал. 8 ЗСПЗЗ, да подадат заявление и по право да се впишат в регистъра по чл. 15 ЗНО. Право за вписване при облекчени условия ще имат и лицата по висящи производства за включване в списъка по чл. 19а, ал. 8 ЗСПЗЗ, които се довършват от министъра на земеделието и храните. В този случай оценителите имат право да се впишат в регистъра на Камарата на независимите оценители в 3-месечен срок от обнародването на списъка в “Държавен вестник”.
След изтичането на едногодишния срок от влизане в сила на закона, оценки на земеделски земи и съдебно-счетоводни експертизи по чл. 19а, ал. 8 ЗСПЗЗ ще могат да се извършват само от независими оценители, вписани в регистъра по чл. 15 от Закона за независимите оценители.

4. За правното положение на органите по поземлената собственост
Промяната в чл. 33 (§ 13) отразява структурните промени в системата на органите по поземлената собственост и статута на общинските служби по земеделие като териториални звена към областните дирекции “Земеделие”. Уреждат се и заварените трудови и служебни правоотношения на служителите от общинските служби по земеделие, които съгласно § 26 от ПЗР се запазват по реда на чл. 123 от Кодекса на труда, съответно по чл. 87а от Закона за държавния служител.

Стойка КУРТЕВА, юрист
Юлия СТОЙКОВА, юрист

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП lyolyo Профил 12.04.2012 14:01

боже, то имало развитие по темата
нелката не съм я чела, ми много дълго бе:)

провери в общинската служба по земеделие и виж в чия декларация по чл.70 е включен въпросния имот и ще разбереш как точно е договориран
 

 RE: Ненапълно счетоводен въпрос за ЗП Nedeltschev Профил Изпрати email 12.04.2012 19:56

Няма как да купи някой имот миналата седмица и да хукне с претенциите си по всякакви служби, законодателят е предвидил приоритет на земята, тя да се стопанисва и обработва, и да храни българите, Вашият човек ще си подаде декларация, и живот и здраве, ще си я ползва пълноценно, 2012-2013 г, дотогава, доколкото разбирам, има статут на "Бяло" петно , процедурите са приключили, най-много да си вземе наем от общината,........, и не е вярно, че Общината сключва някакви договори с арендатор, просто тези бели петна се плащат от арендатор който обработва по-вече декари от заявените по договори,...........
реклама

ODIT.info > Дискусия > Селско стопанство