Здравейте, имам спор с колеги по въпроса "Може ли в ТД да се впише нетна заплата?" В КТ чл.66, ал.1 т.7 пише, че ТД съдържа данни за"Основното и допълнителните възнаграждения с постоянен характер." А може ли сумите да са в евро?

Ей ся като влзем в еврозоната, все в евро ще ги пишем :)

Здравейте, имам спор с колеги по въпроса

абе въпроса си го бива

ама не е "за пред колеги" :)

^{Отговор на elisaveta_p(05.02.2013 14:28):
elisaveta_p каза:
Ей ся като влзем в еврозоната, все в евро ще ги пишем :)}


абе ако пък излезем

ама еврозоната да не мине на лева и драхми :))))

Моля ви кажете вашето мнение!

Ако е за единия инат, ще напиша нетно в евро.
Що да не може :)))))
Ама колкото и инат да съм, не бих си похабявала ината за нещо такова.
Къде точно ви сърби, че така отчаяно сте заспорили по въпроса :)))

Не може.
Вписва се сновно трудово възнаграждение в лева.
Въпросът ви не е серизен.

^{Отговор на TRZ03(05.02.2013 14:42):
TRZ03 каза:
Не може.}



хихи. Имам бланка на ТД с точки. На мястото на точките, предвидено за определяне на заплатата, мога и някакво хайку да напиша :)))

Ако въпросът е: Ще ям ли бой, ако напиша нетно възнаграждение в евро и по кой точно параграф ще го изям, ще се радвам да прочета сериозен отговор.

Въпросът ми е сериозен и е продиктуван от спор с работодателя, той настоява да впиша само нетно възнаграждение в ТД.

Спокойно можеш да изпълниш тази точка, като договориш брутното вънаграждение, (все пак ще се наложи да има разбивка как се формира то: колко е основното и колко допълнителното):

7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане.
----
Нали целта ви не е да се договори брутното възнаграждение, като при вдигане на допълнителното да се намаля основното, така, че общия сбор да е един и същ? Такава практика е порочна доколкото знам... Ако нямате такива лоши помисли то при всяко вдигане на класа например, ще трябва да предоговаряте и нетното, защото ще търпи промяна. А иначе по стандартния начин това няма да е необходимо.
А дали може в евро? Не виждам пречки. Само уведомлението по чл. 62 трябва да е в левове. Пък и разните му там Д1, Д6 и УП-2 .. Така, че давайте в скоби и в двете дименсии (поне курса на еврото е твърд)

Не можете да впишете нетното възнаграждение,то е различно за всеки месец,зависи дали има напр. платен/неплатен отпуск/болнични .Вписва се само основната работна заплата или дневното основно трудово възнаграждение.Приравнете сумата в евро на основната заплата към лв равностойност .

^{Отговор на Rosana(05.02.2013 14:46):
Rosana каза:
Въпросът ми е сериозен и е продиктуван от спор с работодателя, той настоява да впиша само нетно възнаграждение в ТД.}

Дай ги насам тези работодатели чужденци. Ще ги включа в групата за бутане на КТ. Как пък в техния подреден свят ще може нещо, което при нас не можело :)))))

^{Отговор на Rosana(05.02.2013 14:26):
Rosana каза:
Здравейте, имам спор с колеги по въпроса "Може ли в ТД да се впише нетна заплата?" В КТ чл.66, ал.1 т.7 пише, че ТД съдържа данни за"Основното и допълнителните възнаграждения с постоянен характер." А може ли сумите да са в евро?}


Всичко изброено може, дори може ТД да е един за 10 човека, примерно. _{уведомленията и прочие бумащина са друго нещо}

Чл. 269 ал. 1 казва, че ТВ се изплаща в пари - какви пари не е уточнено никъде.

Като човек, който не казва `това не може` на работодателите, защото те го тълкуват, че аз не мога, бих изготвила ТД както го иска работодателят. Къде е проблемът да се запише ххх основно възнаграждение, но не по-малко от ууу нетна сума?! _{ако толкова държи шефът, бих пропуснала основното, брутното или каквото там
за това, че ще си играя да пресмятам повече, в определени случаи, ще намеря начин да си плати допълнително :)}

<sup>Отговор на Niceday(05.02.2013 15:11):
Niceday каза:


Всичко изброено може, дори може ТД да е един за 10 човека, примерно. _{уведомленията и прочие бумащина са друго нещо}

Чл. 269 ал. 1 казва, че ТВ се изплаща в пари - какви пари не е уточнено никъде.

Като човек, който не казва `това не може` на работодателите, защото те го тълкуват, че аз не мога, бих изготвила ТД както го иска работодателят. Къде е проблемът да се запише ххх основно възнаграждение, но не по-малко от ууу нетна сума?! ако толкова държи шефът, бих пропуснала основно...</sup>


Пълни глупости.

Може наистина да се пишат всякакви глупости в ТД, но въпросът е кои от тези глупости ще предизвикат някакви правни последици и кои няма да предизвикат никакви.

ИТ със сигурност ще бъдат много подразнение от нарушението на трудовото законодателство.

Аз пък подкрепям Niceday

^{Отговор на NLO71(05.02.2013 16:50):
NLO71 каза:
ИТ със сигурност ще бъдат много подразнение от нарушението на трудовото законодателство.}


Не е ли кеф да ги подразниш с нарушена форма и перфектно съдържание :)))

<sup>Отговор на elisaveta_p(05.02.2013 16:52):
elisaveta_p каза:


Не е ли кеф да ги подразниш с нарушена форма и перфектно съдържание :)))</sup>


И кое му е перфектно на съдържанието?

Ако в ТД пише нетно 250, а при формиране на работната заплата се получи нетно 400 лв, какво правим?

<sup>Отговор на elisaveta_p(05.02.2013 16:52):
elisaveta_p каза:


Не е ли кеф да ги подразниш с нарушена форма и перфектно съдържание :)))</sup>


И нямаш никакво НАРУШЕНИЕ НА ФОРМАТА.

Ако в ТД пише нетно 250, а при формиране на работната заплата се получи нетно 400 лв, какво правим?

ше опукаме трз-то що е дало повече пари:)

Не виждам как ще се получи 400 лв, ако сме се договорили на 250 :) ЕВРО! Хихи.

Както вече не веднъж съм казвала, характерът на работата е единственото, без което ТД - няма.

За всичко останало законодателят се е погрижил.

Имаш ли писмена форма и х-р на работата - имаш ТД и всичко е определено- РВ, ОТВ, доп. ТВ, пл. год. отпуск, доп. платен годишен отпуск, място на работа и т.н.

Нели изглежда не е чувала за тази възможност:

(3) Трудов договор може да се сключи и с група от лица - непосредствено или чрез упълномощен от тях представител. В този случай за работодателя и за всяко лице от групата възникват същите права и задължения, както ако договорът би бил сключен с всяко едно от тях.

За да си позволи да твърди , че реченото от Niceday: "... дори може ТД да е един за 10 човека, примерно..." е било пълна глупост.

<sup>Отговор на NLO71(05.02.2013 16:53):
NLO71 каза:


И кое му е перфектно на съдържанието?

Ако в ТД пише нетно 250, а при формиране на работната заплата се получи нетно 400 лв, какво правим?</sup>
При сделна заплата всичко е възможно. Договори ли се на трудова норма 2 евро/м2 боядисване (4 лв./м2) или 400 евро нетно за месец.. Ама работника произвел 250 м2. Значи, че му заплатят 500 евро (1000 лв) което е повече от договореното. А ако призведе 100 м2 - върви в посока надолу

Може разбира се да се впише нетно възграждение.
Практиката го налага.

Имах клиент, който външна фирма му правеше ТРЗ-то. Той се беше договорил само на нетни заплати със служителите. Всеки месец просто лавираше със суми като бонус, за да достигне уговореното със служителя.

Няма такова нещо като не може. Никой нищо не забранява. Има само минимални изисквания.

<sup>Отговор на jorro22(05.02.2013 16:57):
jorro22 каза:
Нели изглежда не е чувала за тази възможност:

(3) Трудов договор може да се сключи и с група от лица - непосредствено или чрез упълномощен от тях представител. В този случай за работодателя и за всяко лице от групата възникват същите права и задължения, както ако договорът би бил сключен с всяко едно от тях.

За да си позволи да твърди , че реченото от Niceday: "... дори може ТД да е един за 10 човека, примерно..." е било пълна глупост.</sup>


Жоре, такива като теб, дето твъдят, че може да се договори, брутно , нетно и Тт.н., дали са чели КТ и не само и дали са формирали БТВ и НТВ?



Това пък ми е интересно на мен.


Ако договорът не е трудов, доста свободно може да се договорим, относно възнаграждение.

Най-обичам да се мерят познанията по трудово законодателство, докато хората си действат в рамките на здравия разум и без да ги е грижа за вселенските спорове :))))
И хвърлят по едно око на спора, че да им спори по-леко работата по същество :)))))

<sup>Отговор на krispi(05.02.2013 17:01):
krispi каза:
Може разбира се да се впише нетно възграждение.
Практиката го налага.

Имах клиент, който външна фирма му правеше ТРЗ-то. Той се беше договорил само на нетни заплати със служителите. Всеки месец просто лавираше със суми като бонус, за да достигне уговореното със служителя.

Няма такова нещо като не може. Никой нищо не забранява. Има само минимални изисквания.</sup>



Отново глупости на търкалета. Но няма да поемете глобите на колегите, които ще Ви послушат, нали?

Нема Лабаво :))))))))))))))

Определено има нужда от промяна на законодателството. Това е глупаво с класа изобщо. Да не говорим,че сигурно като се започва работа някъде само на държавна служба ще вземат предвид и стажа при договаряне (незнам, предполагам).

Всеки пита и договаря нетна заплата или дадена брутна. Никой не смята " ааа ама ха сега имам 10 години стаж, значи коефициента ми е 6, което при 1000 лв ще получавам 60 лв отгоре." Няма как да стане. Още повече тези, които ще дадат 1000 лв класа е включен в тях.

Комунистическите порядки трябва да се изчистят, ама кога ли ще стане :)

^{Отговор на jasta13(05.02.2013 17:05):
jasta13 каза:
Нема Лабаво :))))))))))))))}


А О-то какво значи? :))))))))))))))))))))))

<sup>Отговор на Liglyo(05.02.2013 17:08):
Liglyo каза:


А О-то какво значи? :))))))))))))))))))))))</sup>

Може да е 0, като агент 071.
Лабаво! Нема Лабаво! :))))

Както вече не веднъж съм казвала

Е как от вчера до днес толкова пъти си казвала?

Честно, не те разбирам. А и нямам желание де. Сутрин си една, следобед вече си друга...

<sup>Отговор на NLO71(05.02.2013 17:01):
NLO71 каза:


Жоре, такива като теб, дето твъдят, че може да се договори, брутно , нетно и Тт.н., дали са чели КТ и не само и дали са формирали БТВ и НТВ?



Това пък ми е интересно на мен.


Ако договорът не е трудов, доста свободно може да се договорим, относно възнаграждение.</sup>


Ти забравили че съм бил работодател? (и все още съм макар и дребен). Мене не ме е интересувало какво възнаграждение фигурира в ТД на работниците по сделно заплащане. Колкото си изкара - толкова получава. Пък си малка и разбира се не помниш старите соц. времена с бригадно заплащане. В тези бригади можеха да участват освен работниците, но и част от администрацията имаща непосредствено отношение към трудовия процес. Та сяда бригадния съвет в края на месеца, събира общия изработен ФРЗ и започва да дава коефициенти за трудово участие... От началник участъка, до началник смените, спомагателни работници и основни работници. Обикновено бързо протичаше процедурата... Но не ги знаеш тези времена (пък и не ти трябва). Само да припомня, че това беше по времето на сегашния КТ, който в тази си част не е претърпял революционни изменения.

^{Отговор на Liglyo(05.02.2013 17:16):
Liglyo каза:
[ Сутрин си една, следобед вече си друга...}


Ей това най-(( ми харесва, ама наистина няма как да го разбереш.
Ако си гледаш Шрек, обаче, може и да стане.:/)))

^{Отговор на Liglyo(05.02.2013 17:16):
Liglyo каза:
Честно, не те разбирам. А и нямам желание де. Сутрин си една, следобед вече си друга...}


това явно е новата шизофренна терапия, да дава отделен ник на всеки вътрешен глас
ама като гледам не работи особено добре :)

А бе аз право на отговор имам ли? :))) _{то човек да не мръдне някъде в един толкова приятен ден :)}

Нели, _{или NLO71, ако предпочиташ}
И аз мисля, че законите трябва да се спазват, независимо дали ни харесват или не. Какво обаче ще се хареса на някой в ИТ мен не ме интересува твърде, щом КТ категорично казва – МОЖЕ!
Смяташ написаното И от krispi отново за глупост. Аз се позовах на КТ и цитирах съответните членове, ти кой точно нарушен закон виждаш? _{За глобите можеш да не посочваш членовете, сама ще си ги намеря, стига да посочиш закона.}

Относно частта със заплащането. Подобно твърдо уточняване на нетната сума за получаване в евро, недвусмислено говори за чужденец работодател, както повечето колеги са се досетили. И обикновено става дума за суми от 1 000 евро и нагоре. _{та примерът ти с 250 лева хич не е удачен.} Чужденецът иска да гарантира на някой, на когото държи, твърдо възнаграждение, което да не се влияе от постоянно променяните тук % на осигуровки, данъци и прочие. Бих работила за такъв.
Ама счетито ще поработи повечко – ами добре :) Аз не се затруднявам да върна в обратен ред възнаграждението при всякакви обстоятелства. А ти?

И в стила на "Защо да не мога да притежавам канадци?" - имам нужда от съвета ти.

Съгласно чл. 244 от КТ, Министерският съвет определя заплатите и другите плащания по трудово правоотношение. _{добре де, минималните}В рязко нарушаване на така определеното от МС, фирмите, на които аз съм счетоводител, договарят :
1. 30 р. дни платен годишен отпуск за всички работници
2. работна заплата, която надвишава МОД
3. ценните за фирмите специалисти получават твърдо нетно възнаграждение
4. някои от горните са договорили твърдо нетно във валута
5. педантичността при съблюдаване на 8 часов работен ден се смята за недостатък.
6. да си свършиш работата за 7 часа и да си тръгнеш се приветства
7. скайпенето и фейсбукването са разрешени

Всичко гореизброено е по мой икономически обоснован съвет. В постовете ти по темата обаче разбирам, че мисля/говоря/правя пълни глупости. Тогава -

1. Следва ли да прекратя договорите си с тези фирми, да им върна парите за 1 година назад _{като компенсация на причинени вреди} или е достатъчно да си посипя главата с пепел???
2. Ако `експлоатираните` не по КТ, а по `моите правила` работници решат да напускат, би ли ми припомнила как се подава уведомление за напускащ работник - последно ми се наложи да правя такова 2009 година - пенсионира се 1 човек.

Зная, че си изучавала тези неща подробно, така че съм уверена - можеш да ме посъветваш.

Благодаря! :)

@ jorro22 - голяма веселба беше с тези бригадни съвети, верно :)))

не знам за бригадите , ама в темата наистина е веселба :)

^{Отговор на Божо(06.02.2013 09:21):
Божо каза:
... , ама в темата наистина е веселба :)}


Значи целта е изпълнена?

Наистина голяма веселба по тази тема.

Ако искате уговаряйте си нетно, брутно, средно и каквото щете.
Само не твърдете, че познавате нормите на трудовото законодателство.

Както вече казах

Наистина голяма веселба по тази тема.

Ако искате уговаряйте си нетно, брутно, средно и каквото щете.
Само не твърдете, че познавате нормите на трудовото законодателство.

Както вече казах в ТД може и роман да напишете, но това е правна нула.
Въпросът е кои уговорки ще предизвикат правни последици и кога.

Не казвам, че не могат да предизвикат правни проселдици.
Но тава ще е след прилагане на редица императини норми.

Та никой не може да избяга от тази рамка и поведението му да е законосъобразно.

Не е въпроса пример с колко лева се дава- 250, 2500 или 25 000 лв.
Въпросът е принципен.
Ако прилагайки императивните норми нетното ТВ е над уговореното, какво правим?
Плащаме според уговореното или според императивните норми.

^{Отговор на neli7304(07.02.2013 13:33):
neli7304 каза:
Ако прилагайки императивните норми нетното ТВ е над уговореното, какво правим?
Плащаме според уговореното или според императивните норми.}

Кое му е императивното? Я да видим нормата:
Чл. 66. Трудовият договор съдържа данни за страните и определя:
....
7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;
----
Значи формулата е О + Д = Б. И според тебе трябва да запишем само О и Д, но не и Б? Къде е забраната да запишем и Б? Строго погледнато никой, ама никой не записва допълнителните възнаграждения в абсолютни цифри като: 700 лв. основна заплата + 100 лв. клас. Винаги се пише 700 лв. и 0,6 % за всяка прослужена година. А такъв запис формално не отговаря на императивните изисквания на т. 7.
И никой нищо не може да упрекне страните ако са договорили 1000 лв. брутно месечно вънаграждение включващо 700 лв. основно + 300 лв. допълнително. При такъв случай тези 300 лв. са винаги много повече от ония жалки 0,6 % на социалистическото нормотворчество.

Не можеш да определеш БТВ, ако нямаш уговорено основно, Умчо.:((((

^{Отговор на neli7304(07.02.2013 13:56):
neli7304 каза:
Не можеш да определеш БТВ, ако нямаш уговорено основно, Умчо.:((((}


Не четеш какво пиша: _{страните ако са договорили 1000 лв. брутно месечно вънаграждение включващо 700 лв. основно + 300 лв. допълнително.} Тази формулировка е фактически договаряне на брутно трудово възнаграждение. То винаги ще е постоянна величина (1000 лв.). Постоянни са и другите две събираеми 700 + 300. Можеш да кажеш, че класа се променя всяка година с 0,6 % ... Ами нека се променя. За 25 годин стаж при заплата 700 лв. класа е около 105 лв. и всяка година ще нараства с 4,20 лв.Ама никога няма да достигне договорените 300 лв. допълнителни възнаграждения.

<sup>Отговор на jorro22(07.02.2013 14:07):
jorro22 каза:


Не четеш какво пиша: _{страните ако са договорили 1000 лв. брутно месечно вънаграждение включващо 700 лв. основно + 300 лв. допълнително.} Тази формулировка е фактически договаряне на брутно трудово възнаграждение. То винаги ще е постоянна величина (1000 лв.). Постоянни са и другите две събираеми 700 + 300. Можеш да кажеш, че класа се променя всяка година с 0,6 % ... Ами нека се променя. За 25 годин стаж при заплата 700 лв. класа е около 105 лв. и всяка година ще нараства с 4,20 лв.Ам...</sup>


И като имаме извънреден и нощен труд какво правим?

Фактически са се договорили за брутно, ако имат ТРЗ като теб.

Златан Ибрахимович като отиде да играе в "Пари Сен Жермен" си уговорил да получава 6 млн. евро чиста сума след приспадане на данъците (не претендирам за точност на уговореното). Това е било преди добрия чичко Оланд да вдигне данъците до космическите 70 % Но тази работа Златан не го интересува. Неговите 6 млн. пак са си чисти. Да му мислят чорбаджиите как по обратен ред да му смятат брутната, така, че като я обложат със 70 % да останат златановите 6 милиона.

<sup>Отговор на neli7304(07.02.2013 14:08):
neli7304 каза:


И като имаме извънреден и нощен труд какво правим?

Фактически са се договорили за брутно, ако имат ТРЗ като теб.</sup>


Я прочети отново т. 7 какво се уговаря в ТД:

основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер

Не мисля, че нощният труд е с постоянен характер... него я го има, я го няма._{(също и извънредния)}

отразяваш жоро22, а Найска - не . Убедена съм, че има причина.
аз пък казвам, че тя е седнала и е изучила в детайли трудовото законодателство, и е
направила перфектни договори.
Но да , така е ...който го може, го може.



<sup>Отговор на neli7304(07.02.2013 13:33):
neli7304 каза:
Само не твърдете, че познавате нормите на трудовото законодателство.

Както вече казах</sup>

<sup>Отговор на jorro22(07.02.2013 13:52):
jorro22 каза:

Кое му е императивното? Я да видим нормата:
Чл. 66. Трудовият договор съдържа данни за страните и определя:
....
7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;
----
Значи формулата е О + Д = Б. И според тебе трябва да запишем само О и Д, но не и Б? Къде е забраната да запишем и Б?</sup>


Абе няма забрана да пишеш и Б.
Ама питанката бе за само и единствено Н?

<sup>Отговор на Божо(08.02.2013 08:39):
Божо каза:


Абе няма забрана да пишеш и Б.
Ама питанката бе за само и единствено Н?</sup>




Да си припомним въпроса: "Може ли в ТД да се впише нетна заплата?". Не питат дали може само брутна. Аз отговарям, че може:

Автор: jorro22 | Дата: 05.02.2013 14:47
Спокойно можеш да изпълниш тази точка, като договориш брутното вънаграждение, (все пак ще се наложи да има разбивка как се формира то: колко е основното и колко допълнителното)

Ще му се изкълчи ли ръката от писане ако запише:
- основна - 700 лв.
- допълнителни - 300 лв.
- Бруто - -1000 лв.
---
По-нататък в Д1, УП-2 и т.н. ще фигурира само брутната...