Здравейте, казуса ми е следния! Използвам отпуск по чл. 167 а в размер на 5 месеца, преотсъпени от съпруга ми. От следващия месец, той ще бъде съкратен. Имам ли все още право на този отпуск...

Правото на отпуск ще отпадне, при прекратяване на ТПО на съпруга Ви.

Кажете ми моля, на основание кой чл. от закон или наредба е мнението Ви, тъй като аз до момента не намерих указание по този казус !

^{Отговор на adriana78(16.04.2013 21:06):
adriana78 каза:
Кажете ми моля, на основание кой чл. от закон или наредба е мнението Ви, тъй като аз до момента не намерих указание по този казус !}


Право на отпуск по трудово правоотношение има лице, което има такова.
След като бъде прекратен ТД съпругът Ви няма да има право на отпуск.
Като няма право на отпуск, не може да Ви го прехвърли.

Законът по изключение е дал право на единия родител да ползва правата на другия родител със съгласието на титуляра на субективното право.

Без право на отпуск за съпруга Ви, Вие нямате право на отпуск- също.

Имате ли съмнения, че лице, което няма трудово правоотношение, няма право на отпуск по ТПО.

Ако знаете какво е отпуск, нямаше да се съмнявате.

Съмненията ми произхождат от това, че в самата декларация, която се подава няма текст " Назначен съм по трудово правоотношение от...... , при работодател...... " . А текста е от типа не съм ползвал и се отказвам от правото си да ползвам такъв отпуск... до навършване на 8 години на детето :-)). Самият отпуск се ползва в момента от майката / разглеждаме нейното право да ползва такъв отпуск /, и в същото време условието бащата да преотстъпи правото си на такъв отпуск...

Както и не виждам моят работодател по какъв начин ще бъде уведомен за прекратяването на самото трудово правоотношение, при положение , че ние първоначално не сме декларирали такова :-)). Съжалявам но въз основа на това имам известни колебания по казауса и моля за съдействие !

Чл. 167а. (Нов - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) (1) (Доп. - ДВ, бр. 7 от 2012 г.) След използването на отпуските по чл. 164, ал. 1 и чл. 165, ал. 1 всеки от родителите (осиновителите), ако работят по трудово правоотношение и детето не е настанено в заведение на пълна държавна издръжка, при поискване има право да ползва неплатен отпуск в размер 6 месеца за отглеждане на дете до навършване на 8-годишна възраст. Всеки от родителите (осиновителите) може да ползва до 5 месеца от отпуска на другия родител (осиновител) с негово съгласие.

Тексът на чл.167а, ал.1 КТ.


Всеки от родителите- трябва да имате качеството родител

ако работи по ТПО- трябва да работи по ТПО, а мъжът Ви няма да работи. Този факт е достатъчен.

То е и логично. Отпускът е време, през което работникът или сулжителет е ОСВОБОДЕН ОТ задълженията си по ТПО- да се явява на работа и да престира работна сила.

Какъв отпуск, като няма ТПО- никакъв.

И служебно правоотношение върши работа, но мъжът Ви ще е безработен.

^{Отговор на adriana78(16.04.2013 21:22):
adriana78 каза:
Както и не виждам моят работодател по какъв начин ще бъде уведомен за прекратяването на самото трудово правоотношение, при положение , че ние първоначално не сме декларирали такова :-)). Съжалявам но въз основа на това имам известни колебания по казауса и моля за съдействие !}



Вие сте тази, която следва да заяви, че прекратява ползването, поради отпадане на правата Ви.

Искате дисциплинарно да ви уволнят ли?

Нали сте използвали Вашето право. Сега ползвате правото на съпруга Ви с негово съгласие.

Ако беше прекратен Вашият ТД, също няма да сте в отпуск.

Чудесно разбирам, предполагам вие сте счетоводител...Ако аз работя при вас и подам документи за този отпуск / декларация за преотстъпване на отпуска от съпруга ми , в която изобщо по образец не е посочено условие да работи по трудов договор / и не съм счетоводител / , изобщо не виждам вие как ще разчитате да променя декларираните от мен обстоятелства за прекратяване на трудово договор, като първоначално не съм ви декларирала, че съпруга ми работи по такова, а вие сте ми разрешили такъв отпуск...Съжалявам но за служителите трябва да е по- ясно това :-))

Лицето, което ползва отпуска, се задължава при смърт на детето, при даването му за осиновяване или при настаняването му в заведение на пълна държавна издръжка, както и при настаняването му по реда на чл. 26 от Закона за закрила на детето и при прекратяването на осиновяването от съда да уведоми работодателя, за да прекрати разрешения отпуск.

Ето това пише, че трябва да декларирам като промяна !!!

^{Отговор на adriana78(16.04.2013 21:34):
adriana78 каза:
Чудесно разбирам, предполагам вие сте счетоводител...Ако аз работя при вас и подам документи за този отпуск / декларация за преотстъпване на отпуска от съпруга ми , в която изобщо по образец не е посочено условие да работи по трудов договор / и не съм счетоводител / , изобщо не виждам вие как ще разчитате да променя декларираните от мен обстоятелства за прекратяване на трудово договор, като първоначално не съм ви декларирала, че съпруга ми работи по такова, а вие сте ми разрешили такъв отпуск.....}

1. Незнанието на закона не оправдава- Принцип още от времето на Древен Рим.
2. Ако работите при мен и съм ТРЗ-то, определено ще знам какви документи са нужни, за да преценим дали въобще имате право на отпуск и ще Ви уведомя (макар да не съм длъжна), че при прекратяване на ТПО на съпруга Ви, трябва да сте на работа, ако не искате да излетите от предприятието.

:)))

Адрианче, може ли да напишеш какво точно се опитваш да ми кажеш?

Щом смяташ, че тълкуването на трудовоправните норми ти се отдава повече, тълкувай си ги.:)))

Дано работодателят ти е благоскронен като научи, че си била в самоотлъчка няколко месеца.:)))


Знаех си още от самото начало, че е изгубена кауза.

:-)))..Абсолютно нищо не искам да кажа, до сега се консултирах с едни одитори , които ми казаха коренно различно нещо.... Просто исках да разбера казуса, нищо лично към никой нямам. Обикновено ако има условие, което трябва да се изпълни, то се посочва в декларацията. Просто всеки изразява мнение , и нещата не се оставят на различни интерпретации !!!

1. Нищо подобно, но не се учудвам, че се твърди щом сте неюрист.
2. Да си чувала за правопрекратяващ юридически факт? Едва ли си чувала, но пак ти казвам, че такъв факт, по отношение на субективното право на съпруга ти се явява прекратяването на неговото ТПО.
Ти пък ползваш неговото право, ако:
1(работиш по трудово или сулжебно ПО
2)имаш неговото писмено съгласие.

Твоето субективно право представлява като фактически състав фактическия състав на субективното право на съгруга ти +1 и 2 юридически факта, които съм изброила.

Дано най-сетне да си схванала, че правото ти ще изчезне поради липса на елемент от ФС, а именно ТПО на съпруга ти.


Не знам какво Ви е казал одиторът. Не знам какво точно сте разбрала и не ме интересува.

Няма нужда да ми благодарите за безплатната юридическа консултация и ограмотяване.

Как стои въпросът ако таткото е самоосигуряващ се?

<sup>Отговор на neli7304(16.04.2013 21:09):
neli7304 каза:

Като няма право на отпуск, не може да Ви го прехвърли.</sup>



Да де, ама към момента на прехвърлянето на отпуска, е имал пълно право на него - както да го ползва лично, така и да го прехвърли на майката.

Аз съм профан в материята, свързана с КТ.
Обаче не намирам основание да се прекъсне преотстъпения отпуск по чл. 167а.
Та ако аз съм ТРЗ-то (или шефчето) на adriana78, няма как да настоявам тя да си прекъсне отпуската. Абе няма член за тая работа. Нито има член, който я задължава да направи каквото и да било, ако таткото остане без работа
Единственото условие е към момента на прехвърляне на парвото на отпуск бащата да е в трудово правоотношение.
Може да е слабост на закона (или по-скоро на наредбата за отпуските), но там не е регламентирано това, което на neli7304 и изглежда логично.

<sup>Отговор на elisaveta_p(23.07.2013 22:30):
elisaveta_p каза:


Да де, ама към момента на прехвърлянето на отпуска, е имал пълно право на него - както да го ползва лично, така и да го прехвърли на майката.

Аз съм профан в материята, свързана с КТ.
Обаче не намирам основание да се прекъсне преотстъпения отпуск по чл. 167а.
Та ако аз съм ТРЗ-то (или шефчето) на adriana78, няма как да настоявам тя да си прекъсне отпуската. Абе няма член за тая работа. Нито има член, който я задължава да направи каквото и да било, ако таткото остане без работа
Единственото ...</sup>


Ели, абсолютно подкрепям всичко написано от теб.
Идеята на този отпуск не е равносилна на отпускът за гледане на дете до 2 год.възраст, където освен, че там пари излизат от бюджета на държавата, е и ясно записано в нормативен акт , че отпускът за гледане на дете до 2 год.възраст се прекратява, когато трудовото правоотношение на майката (осиновителката), която е дала съгласие отпускът да бъде ползван от някое от лицата по чл. 164, ал. 3 КТ, се прекрати.
Такъв текст липсва за отпуск за гледане на дете до 8 година възраст.

Липсва и такова задължение в декларацията, която следва да попълни / за разлика от тази до 2 год.възраст /
Както е казала и питащата и е съвсем права - тя няма да попълва грешна или лъжлива декларация, нито се е задължила да подава информация при прекратяване на договора на мъжа й. Тя не нарушава нищо.

Никой нормативен текст не я задължава да уведомява за това.
Деклариране на такова обстоятелство липсва! Защо ли?!

Ами просто защото няма да се прекъсне този отпуск. Няма основание.
Тук няма ощетени - не се плаща от бюджета, не се плаща от работодателя, работодателя си е направил сметка за точното време на отсъствие на служителката си, даже може да си е взел заместник. Няма ощетени - всички страни са доволни.

и последно - няма никакво наличие на основание за да бъде дисциплинарно уволнена служителката. Няма как при наличие на заповед за отпуск и ползването му.

Мисля, че достатъчно ясно съм обяснила.

Не разправяй смешки, че някой без ТПО/СПО има право на отпуск.

Ще се прекрати ТПО, а пък право на отпуск ще има, че й ще може да го прехвърли или да се ползва.

По Вашата логика, правото като се прехвърли, за него не важат правопрекратителните ЮФ, които важат, ако лицето ползваше правата на собствено основание.

По Вашата логика, веднъж разрешен отпуска, ако се прекрати ТПо на майката дали ще се прекрати отпуска?

Липсата на точки в декларацията и на елементарни правни познания, какво точно променя?

нело, нищо не променя и не би могло да промени и в бъдеще факта, че ексертските си мнения можеш да ползваш само ако са разпечатани на мека хартия