Здравейте! Имам следния казус-лице,което е освободено считано от 18.09.2014, подава декларация че остава без работа за периода 18.09-18.10,2014 и в същия този период ползва болничен лист. НОИ си плаща болничния лист, въпросът е дали има право на обезщетение за оставане без работа в този случай?

Цък.За едно и също време две обезщетения - кой го дава.Времето на неработоспособност удължава срокът на първото обезщетение.След 30 дни от прекратяване на тр.договор, вече не се изплаща и болничен./Разбирам, че иде реч за чл.222, ал.1 от КТ и чл.42, ал.2 от КСО.В случая Д1 с код 27 ще бъде за по-дълго време с прекъсване, ама няма в питането дати на болничния.

демек - кеф ти 2 месеца в +
и какво Цък - като си направо - Да
въпросът е дали има право на обезщетение за оставане без работа в този случай?


болничния - изцяло покрива месеца на чл.222 /1/
Времето на неработоспособност удължава срокът на първото обезщетение.
бе Лигльо обича този лаф.

абе и аз съм - Цък на конкретния въпрос , но не мога да се аргументирам.
ако някой има нови писания на НОИ и МТСП / що ли ги искам /


пп
http://www.odit.info/?s=6&i=144760&f=668

Аха, обичам го тоз лаф.
Никъде не пише, че се удължава.
И всички отговори на разните експерти са, че се удължава срока, но не се аргументират.
Източване на държавата с болнични. Рано или късно би трябвало да го променят.
Дали тълкуванията, дали кодекса....

След разговори с НОИ, НАП отговора е следния-имало писмо от ИТ, в което пишело, че с оглед социалната ангажираност, докато лицето е в болничен не може да си търси работа, така че след свършване на болничния лист се изплаща и това обезщетение.

дадох Ви линк към тема и там има цитирани писмата

^{Отговор на cemiko(28.10.2014 14:28):
cemiko каза:
След разговори с НОИ, НАП отговора е следния-имало писмо от ИТ, в което пишело, че с оглед социалната ангажираност, докато лицето е в болничен не може да си търси работа, така че след свършване на болничния лист се изплаща и това обезщетение.}

^{Отговор на cemiko(28.10.2014 14:28):
cemiko каза:
След разговори с НОИ, НАП отговора е следния-имало писмо от ИТ, в което пишело, че с оглед социалната ангажираност, докато лицето е в болничен не може да си търси работа, така че след свършване на болничния лист се изплаща и това обезщетение.}

И защо трябваше да говориш с НОИ и НАП!?Всичко е кристално ясно.И пак натъртвам - болничен до 30 дни, а другото си е ясно - ква е идеята на чл.222, ал.1 ?
Доп.:Ееее..:"Източване на държавата с болнични."..Нали казах до 30 дни, а който е издал болничния да си отговаря евент.Това са обезщетения на различни основания като всяко е с различни мотиви на законодателя.Колко са прави не се пита тук.

^{Отговор на cemiko(28.10.2014 14:28):
cemiko каза:
След разговори с НОИ, НАП отговора е следния-имало писмо от ИТ, в което пишело, че с оглед социалната ангажираност, докато лицето е в болничен не може да си търси работа, така че след свършване на болничния лист се изплаща и това обезщетение.}


Те си ръсят всякакви глупости, но без аргументи.
И къде го това задължение да си търси работа и как се доказва търсенето на такава?
Ако не беше болно лицето, а седеше вкъщи и чоплеше семки през тоя един месец, без да търси работа, кво правим? Плащаме или не?

<sup>Отговор на тониК(28.10.2014 14:31):
тониК каза:

И защо трябваше да говориш с НОИ и НАП!?Всичко е кристално ясно.И пак натъртвам - болничен до 30 дни, а другото си е ясно - ква е идеята на чл.222, ал.1 ?</sup>


Абсолютно кристално неясно е.
Никъде не пише, че тоя срок се удължава. Пише, че при получаване на обезщетение по чл.222, болничен нъцки. В прав текст е написано.
Другото са свободни съчинения на разни ексерти, без да се аргументират.

Понеже се добави, та и аз.
До 30 дни болничен, това е ясно. И съвпада точно с обезщетението по чл.222. Таман пърфект.

<sup>Отговор на Liglyo(28.10.2014 14:34):
Liglyo каза:


Абсолютно кристално неясно е.
Никъде не пише, че тоя срок се удължава. Пише, че при получаване на обезщетение по чл.222, болничен нъцки. В прав текст е написано.
Другото са свободни съчинения на разни ексерти, без да се аргументират.</sup>

Законовите основания са различни.Временната неработоспособност е регламентирана до 30 дни след прекратяване на тр.договор, а същата не е "намиране " на работа.И при твоята теза...кое обезщетение /закон/ е с предимство!?До 30 дни не кореспондира с получаване на друг доход /обезщетение/ и обратното.От тук идва яснотата /и не само за мен/.Логика и игра със текстове на различни Закони като...даденост.Не му давам обезщетение по чл.222,1 КТ щото получава обезщетение по чл.42 от КСО или обратното...Хм, не върви някак си нито пред НОИ ,нито пред ИТ.Ако някой даде съд.решение би било интересно.

Абе всички сте прави, но.... пред проблеми с ИТ и разни такива ще платим това обезщетение пък тя че е чоплила семки е ясно. Иначе според мен не трябва да се плаща, но пък иначе всички експерти бяха много изненадани,не са имали такъв случай на пълен доблаж на периода на обезщетение и болничен лист, абе такава държава такива експерти.

<sup>Отговор на тониК(28.10.2014 14:37):
тониК каза:

Законовите основания са различни.Временната неработоспособност е регламентирана до 30 дни след прекратяване на тр.договор, а същата не е "намиране " на работа.И при твоята теза...кое обезщетение /закон/ е с предимство!?До 30 дни не кореспондира с получаване на друг доход /обезщетение/ и обратното.От тук идва яснотата /и не само за мен/.Логика и игра със текстове на различни Закони като...даденост.</sup>


Eто ти го в прав текст:

Чл. 42.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 64 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 99 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г.) Когато временната неработоспособност поради общо заболяване, трудова злополука или професионална болест е настъпила до 30 календарни дни от прекратяването на трудовия договор или осигуряването, паричното обезщетение се изплаща за срока на неработоспособността, но за не повече от 30 календарни дни. В тези случаи паричното обезщетение не се изплаща на лица, които получават пенсия или обезщетение за оставане без работа, определено съгласно нормативен акт. Изплатените парични обезщетения за временна неработоспособност се възстановяват от лицата за периода, за който им е отпусната пенсия, или им е изплатено обезщетение за оставане без работа.

Някой да го спазва това?
За удължаване някъде да иде реч?
Ако се предвиждаше удължаване, поради що ще го има този текст в КСО?

п.п Да не се сетят да си искат парите обратно след време, че ще си такова таковата :)))

пред проблеми с ИТ и разни такива ще платим това обезщетение
за това се учудих, че питате.

а щеше да ми е инатересно, ако бяхте изплатили чл.222 ал.1 и бяхте подали д1
дали нои щеше да Ви пусне предписание за корекции на периода?
между нас да си остане , вероятността да се пробвам в такава ситуация е почти 100%

Удължаването е във връзка с този социален аспект, че докато лицето е в болничен не може да си търси работа и затова се плаща след прекратяване на плащането на болничния лист-това от писмото на ИТ.

<sup>Отговор на Liglyo(28.10.2014 14:43):
Liglyo каза:


Eто ти го в прав текст:

Чл. 42.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 64 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г., изм. - ДВ, бр. 100 от 2010 г., в сила от 01.01.2011 г., изм. и доп. - ДВ, бр. 99 от 2012 г., в сила от 01.01.2013 г.) Когато временната неработоспособност поради общо заболяване, трудова злополука или професионална болест е настъпила до 30 календарни дни от прекратяването на трудовия договор или осигуряването, паричнот...</sup>

Че аз...точно чл.42 цитирах по-горе!Ха сега де.Внася се болничен лист и Д1 с код 27 и НОИ....ква става тя ! За ИТ ..не говоря.: ( Ааа, тя си търси чл.222, 1 КТ с предимство: ))

А, ето нещо топло-топло:
"От така изложените факти по вашият казус, става ясно,че имате прекратено лице на основание чл. 328, ал.1, т.2 от КТ считано от 19.12.2013г. и ви представя болничен на 06.01.2014г. за период от 06.01.2014г. до 19.01.2014г.
Ако правилно съм ви разбрала, то следва обезщетението по чл.222, ал.1 от КТ да бъде прекъснато за периода на временна нетрудоспособност и възобновено след изтичане на болничния/ № 91-01-299 от 22.12.2004 г. относно изплащане на обезщетението по чл. 42, ал. 2 от КСО и на обезщетението за оставане без работа
НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТ ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "ПРАВНА"
ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ И КРАТКОСРОЧНО ОСИГУРЯВАНЕ"
чл. 42 КСО,
чл. 222 КТ /. Т.е ще имате веднъж обезщетение за периода 19.12.2013г. до 05.01.2014г. и продължение на обезщетението от 20.01.2014г. до 03.02.2014г./включително/.
За периода от 19.01.2014г. до 04.02.2014г. лицето няма право на болничен. Съобразно чл.42, ал.2 от КСО, лицата имат право на обезщетение за временна неработоспособност до 30 календарни дни след прекратяване на трудовите правоотношения.
Декларация обр.1 за периода на обезщетението следва да попълните с вид осигурен 27 и следния период:
- За м.12 2013г. – от 19.12.2013г. до 31.12.2013г.
- За м.01 2014г. – от 01.01.2014г. до 05.01.2014г. включително и от 20.01.2014г. до 31.01.2014г.
- За м.02 2014г. – от 01.02.2014г. до 03.02.2014г. включително.
Върху обезщетението се дължат осигурителни вноски на основание чл.9, ал.5 от КСО, а именно за ф.Пенсии, Допълнително задължително осигуряване и Учителски пенсионен фонд. Удържа се също така и ДДФЛ,т.к не попада в необлагаемите с данък обезщетения според на разпоредбата на чл.24,ал.2,т.8 от ЗДДФЛ.
Декларация обр.6 трябва да попълните и подадете съгласно промените в Наредба № Н-8 от 2005г. в сила от 01.01.2014г. Декларация обр.6 за осигурителните вноски върху обезщетението подавате с код 06, посочвате месеца, за които се отнасят и датата на плащане на обезщетението. Като ще имате декларация обр.6 за м.12 2013г., за м. 01 2014г. и м. 02 2014г. в срок до 25-то число на месеца, следващ месеца на изплащане на обезщетението /чл.3, ал.1 и 3 от Наредба № Н-8 от 2005г./. Декларация обр.6 за удържания авансов данък по чл.42 от ЗДДФЛ, попълвате с код 08 за месеца, през които сте го удържали с дата на плащане последния работен ден на месеца. Декларацията се подава в срокете по чл.3, ал. 3, т.4а от Наредба № Н-8 от 2005г., от 1-о до 25-то число на месеца, следващ месеца на удържане на данъка."

Егатиии..: ( И какво става - ако ще връща обезщетение, то как би изглеждал осиг.стаж от 19.12.2013г. до 03.02.2014г. !?
Хм, случаят е нов, но се цитира писмо на НОИ от 2004г.!!!И как ще се връщат дадени пари от НОИ при които е цялата инфо чрез Д1 и код 27 !

тониК, писма такива ще намериш доста. И всички се позовават на някакво архаично писание.
Законови аргументи за удължаване няма. Те само си повтарят без да мислят.
Но малко сме тия, дето пеем тая бутикова песен. Хората наблягат на евъргрийна :)))

добавено: Интересно ми е, ако някой ден поискат от хората да връщат пари, дали тези отговарящи ексерти ще носят някаква отговорност за заблуждението, некадърността и некоректните отговори. Не, нали.

<sup>Отговор на Liglyo(28.10.2014 15:10):
Liglyo каза:
тониК, писма такива ще намериш доста. И всички се позовават на някакво архаично писание.
Законови аргументи за удължаване няма. Те само си повтарят без да мислят.
Но малко сме тия, дето пеем тая бутикова песен. Хората наблягат на евъргрийна :)))

добавено: Интересно ми е, ако някой ден поискат от хората да връщат пари, дали тези отговарящи ексерти ще носят някаква отговорност за заблуждението, некадърността и некоректните отговори. Не, нали.</sup>

ОК, пак се допълних и то преди последните ти изречения : ))
Краят на чл.42 е безспорен за обезщетението по болест, за едно и също време не може да има две обезщетения и "разтеглянето" на времето /по горния пример/ хептен ме обърква щото излиза, че за това по-дълго време няма едновременно получаване на две обезщетения.Пълна лудост!: (

"№ 91-01-299 от 22.12.2004 г. относно изплащане на обезщетението по чл. 42, ал. 2 от КСО и на обезщетението за оставане без работа
НАЦИОНАЛЕН ОСИГУРИТЕЛЕН ИНСТИТУТ ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "ПРАВНА"
ГЛАВНА ДИРЕКЦИЯ "ОСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ И КРАТКОСРОЧНО ОСИГУРЯВАНЕ"
чл. 42 КСО,
чл. 222 КТ
Във връзка с уеднаквяване на практиката за изплащане на обезщетение по чл. 42, ал. 2 от КСО и на обезщетение за оставане без работа по чл. 222, ал. 1 от КТ, приложено се изпраща становището на Министерството на труда и социалната политика.
Предвид действащото законодателство и становището на Министерството на труда и социалната политика се дават следните указания:
В случаите, когато лицето изпадне в състояние на временна неработоспособност през периода на получаване на обезщетението по чл. 222, ал. 1 от КТ, то следва да получава обезщетението по чл. 42, ал. 2 от КСО, като обезщетението за оставане без работа следва да бъде спряно за периода на временната неработоспособност. След като здравословното състояние на лицето се възстанови и не е започнало работа по трудов договор, следва да му се доизплати остатъка от обезщетението по 222/1 КТ"
Плюс това от 14.43ч......
Неее, няма да играя тук: ((((((((