Здравейте, управител на фирма се пенсионира от 01,03,2016 г.,Ще подам декларация за прекъсване на осигуряването от 01.03.2016. Но тъй като фирмата ще продължи да работи ,трябва да се пусне декларация за започване на осигуряването му като пенсионер само за зов. Питането ми е ! В последните декларации за самоосигуряване не виждам опция за осигуряване на пенсионер само за зов.

^{Отговор на milena2(01.03.2016 10:36):
milena2 каза:
Но тъй като фирмата ще продължи да работи ,трябва да се пусне декларация за започване на осигуряването му като пенсионер само за зов.}


Няма такова нещо. Много отдавна го няма нормативно, а от известно време го няма и като практическа възможност

Не трабва да пускаш ОКд 5. Не прекъсваш осигуряването. Промяната става единствено с посочване на проценти само за ЗОВ в декл-я 1.

Благодаря ! и

Благодаря ! и

Честита баба Марта !

^{Отговор на renka(01.03.2016 11:02):
renka каза:
Не трабва да пускаш ОКд 5. Не прекъсваш осигуряването. Промяната става единствено с посочване на проценти само за ЗОВ в декл-я 1.}


Не знам дали точно така става, но е декларирано осигуряване са всички осиг. случаи, пък сега само здравно. Това сигурно ли е?

НАП 3_678/07.03.2013 г.

Относно: подаване на декларация за прекратяване на осигуряването от лице, упражняващо свободна професия, придобило право на пенсия за инвалидност

и указание на НОИ № 91-01-119 / 22.04.2013 , където се казва:
В декларацията за регистрация на самоосигуряващото се лице обр. ОКд-5 отпада реквизитът, свързан с изявяване на желание за прекъсване или прекратяване на осигуряването на самоосигуряващите се лица, продължаващи да извършват трудова дейност, на които е отпусната пенсия. Обстоятелството, че не желаят да се осигуряват, лицата заявяват в т. 15 “Последен ден в осигуряване” на декларация обр. № 1 “Данни за осигуреното лице”. В съответствие с § 1, т. 3, изречение трето от ДР на КСО, те прекъсват осигуряването си за съответния месец и когато не подадат декларация обр. № 1 “Данни за осигуреното лице” до 25-то число на следващия месец и не внесат авансовите осигурителни вноски в срок. И в двата случая, за да възобновят прекъснатото осигуряване, е необходимо да подадат декларация за регистрация на самоосигуряващото се лице обр. ОКд-5, като задължението за осигуряване възниква не по-рано от 1-во число на месеца, през който е подадена.

<sup>Отговор на Liglyo(01.03.2016 11:06):
Liglyo каза:


Това сигурно ли е?</sup>


Честита Баба Марта! Запази позитивизма :)

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 11:09):
elisaveta_p каза:


Честита Баба Марта! Запази позитивизма :)</sup>


Честита Баба Марта :)

<sup>Отговор на renka(01.03.2016 11:09):
renka каза:
НАП 3_678/07.03.2013 г.

Относно: подаване на декларация за прекратяване на осигуряването от лице, упражняващо свободна професия, придобило право на пенсия за инвалидност

и указание на НОИ № 91-01-119 / 22.04.2013 , където се казва:
В декларацията за регистрация на самоосигуряващото се лице обр. ОКд-5 отпада реквизитът, свързан с изявяване на желание за прекъсване или прекратяване на осигуряването на самоосигуряващите се лица, продължаващи да извършват трудова дейност, на които е отпусната п...</sup>


Нямам пенсионери СОЛ-ове, но да питам.
Подава се прекъсване на осигуряването в Д1. Така пише в писмото.
И следващия месец подава Д1 само със здравно?
Там начало на осигуряването ще има ли?
Да ме образовате, щото не го знам :)))

Имам няколко СОЛ- ве които са пенсионирани -подавам Д-я ОКд 5 с прекъсване ,и после с възабновяване като добавям че лицето е пенсионер и ще се осигурява само здр. осиг. и добавям копие от РЕШЕНИЕТО за пенсиониране на лицето , /изпращам по пощата - до сега няма проблем входират ими изпращат 1 екземляр/

^{Отговор на micheto220(01.03.2016 11:25):
micheto220 каза:
. и добавям копие от РЕШЕНИЕТО за пенсиониране на лицето , /изпращам по пощата - до сега няма проблем входират ими изпращат 1 екземляр/}


А защо не им пратиш и препис от Библията или от Война и мир? Бас държа, че пак ще ти входират декларацията

Да не бъркаш НАП с ТР? Там дори публикуват всичко.

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 12:22):
elisaveta_p каза:


А защо не им пратиш и препис от Библията или от Война и мир? Бас държа, че пак ще ти входират декларацията</sup>

^{Отговор на XXXXX(01.03.2016 12:24):
XXXXX каза:
Да не бъркаш НАП с ТР? Там дори публикуват всичко.}



Аз ли изглеждам объркана?

Аз ли изглеждам объркана?
Въпрос на гледна точка явно
Според мене - не

Във всеки случай micheto220 изглежда доста самоуверена в практиката си. Което наистина малко ме обърква. Как постига тази самоувереност при такова разминаване между практика и нормативи?!?
Завиждам (дано е благородна завист).

Което наистина малко ме обърква

предполагам объркването се състои в избора между Библията и Война и мир
ами карай и двете - по почина на мичетотуту0

Като никой не ми отговаря за СОЛ пенсионер(щото ми стана интересно), трябваше да викам Неволята :)))

Та какво разбрах(е, някои неща си ги знаех) :)))
СОЛ собственик може да не се осигурява, съгласно чл.4, ал.6 от КСО. Осигурява се по собствено желание.
Това добре. Въпросът е за ОКД-то.
Оная наредба с дългото име, дето все ми звучи, че завършва на "гърч" разправя кога се подава декларация. А именно - при започване, прекъсване, възобновяване и прекратяване на трудова дейност. При пенсионирането трудовата дейност си върви. Следователно няма основание за подаване на декларация.
Остава въпроса за Д1, ама чак пък толкова не ми се чете :)))
Но остана единствено там да се посочи промяната.

Остава въпроса за Д1, ама чак пък толкова не ми се чете :)))
Но остана единствено там да се посочи промяната.

абе да ти кажа - оправят се някак си и без да съм им посочвала "промяната" където и да било
от д1 с доо си минах на д1 само със зо и не мрънкат трета година

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(01.03.2016 13:23):
OpaSna TikVa каза:
Остава въпроса за Д1, ама чак пък толкова не ми се чете :)))
Но остана единствено там да се посочи промяната.

абе да ти кажа - оправят се някак си и без да съм им посочвала "промяната" където и да било
от д1 с доо си минах на д1 само със зо и не мрънкат трета година</sup>


Днес научих нещо ново. Ще мога да си празнувам Честити Баба Марта удовлетворен :)))

п.п Не си подавала прекратяване на осигуряването? Отметка за осигуряване само здравно в новия месец и туй то?

"СОЛ собственик може да не се осигурява, съгласно чл.4, ал.6 от КСО. Осигурява се по собствено желание."
Няма изрично Окд5 само за здравно.При действащо Окд5 /демек лицето има качеството на СОЛ/,то
по свое желание /след като има необходимото основание/ , прекъсва осигуряване за ДОO, но това за ЗО си остава защото все още си упражнява трудовата дейност /без прекъсване като трудова дейност по принцип./.
Доп.:Дали мога да го повторя! Ама пък си е точно и ясно.Тъй го и практикувам от...новото Окд5. Иййй, много съм умен, ей..: ))))

^{Отговор на Liglyo(01.03.2016 13:44):
Liglyo каза:
Отметка за осигуряване само здравно в новия месец и туй то?}



туй:)

Може и да сте прави практиката също учи на старите бланки ОКд 5 имаше бокс за пенсионер сега липсва ,Случва ми се да пусна д1 само със здр,осиг /лятото на 2015/ и получавам от НАП писмо до лицето да представи Решение за пенсиониране

Случва ми се да пусна д1 само със здр,осиг /лятото на 2015/ и получавам от НАП писмо до лицето да представи Решение за пенсиониране

е де! може да сме от село, ама не ядем доматето с притките

^{Отговор на Liglyo(01.03.2016 13:20):
Liglyo каза:
При пенсионирането трудовата дейност си върви. Следователно няма основание за подаване на декларация....}


За мен е мнооого спорно. Трудова дейност може да си върви, но основание за статут на осигурено лице по КСО няма. А ОКД5 е документ само и единствено за целите на КСО. Тъй че бих подала една за прекъсване на осигуряването, ако нямам намерение да продължа да бъда осигурено лице по смисъла на КСО. А колкото до Д1 за здравните осигуровки на пенсионера ЕТ (или свободна професия или работещ съдружник) - не ми се говори ПАК. хихи.

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 15:48):
elisaveta_p каза:

За мен е мнооого спорно. Трудова дейност може да си върви, но основание за статут на осигурено лице по КСО няма. А ОКД5 е документ само и единствено за целите на КСО. Тъй че бих подала една за прекъсване на осигуряването, ако нямам намерение да продължа да бъда осигурено лице по смисъла на КСО. А колкото до Д1 за здравните осигуровки на пенсионера ЕТ (или свободна професия или работещ съдружник) - не ми се говори ПАК. хихи.</sup>


Аз пък пак се зачетох в писмото на ренката, която ми каза, че ОКД5 не се подава за прекратяване, когато имаме пенсиониране.
В писмото пише, че прекратяването на осигуряването става с Д1. Обаче ако лицето в даден момент решило да се осигурява, следва да подаде ОКД5.
Та какво точно ще посочи в нея? Все още има декларация, за която не е подадено прекратяване или прекъсване.
Това само като някаква незначителна подробност :)))

Следва да се добави, че желанието за осигуряване може да бъде изразено и чрез конклудентни действия - например подаване на декларация образец № 1, внасяне на осигурителни вноски и др.


Мноооого си падам по купешки приказки
Ами щом може желание да се изразява с конклудентни действия, то би могло и нежелание да се изразява със същото или с конклудентни бездействия:))))

Много "крадли" разчитаха на конклудентни действия, подавайки Д1 и плащайки осигуровки, без да са подали окд5 и не ги огря да станат "крадли".
Ама понеже пенсионерите няма да черпят никакви права, а само ще внасят здравни осигровки, основателността на която е спорна, а ползата - никаква, може и с конклудентни действия

А ОКД5 е документ само и единствено за целите на КСО.

абе това би било чудесно, ако е и нормативно обосновано. Дет се вика - законосъобразно.

При започване, прекъсване, възобновяване или прекратяване на всяка трудова дейност, за която е регистрирано самоосигуряващото се лице, се подава декларация по утвърден образец от изпълнителния директор на Националната агенция за приходите (НАП) до компетентната териториална дирекция на НАП, подписана от самоосигуряващото се лице, в 7-дневен срок от настъпване на обстоятелството.
"Самоосигуряващо се лице" е физическо лице, което плаща изцяло здравноосигурителна вноска или премия за себе си.

^{Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 16:06):
elisaveta_p каза:
Много "крадли" разчитаха на конклудентни действия, подавайки Д1 и плащайки осигуровки, без да са подали окд5 и не ги огря да станат "крадли".}



малко уточнение в детайлите - едно е да станеш "осигурено лице", съвсем различно е да станеш "крадла" - за да станеш крадла се иска да уточниш и декларираш факта.
Само се колебая дали да пия кафе или да търся нормативния текст, елиминиращ всякаква "конклудентност" по случая "крала"

Този текст в италика (без последните 2 реда), не е от ЗЗО.

Най-добре да пием кафе.

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 16:16):
elisaveta_p каза:
Този текст в италика (без последните 2 реда), не е от ЗЗО.

Най-добре да пием кафе.</sup>


ама разбира се, че не е! Но и от КСО не е

Бе и друг път съм го писала, та да се повторя. Така, като чета НОСОРОГЪРЧ, май са мислили декларациите да са две- едната за начала/прекъсване/прекратяване на дейност, а другата за избор на вида на осигуряване. Съчетали са ги две в едно и ми се струва, че това води повече до главоболия.

^{Отговор на jasta13(01.03.2016 16:21):
jasta13 каза:
Бе и друг път съм го писала, та да се повторя. Така, като чета НОСОРОГЪРЧ, май са мислили декларациите да са две- едната за начала/прекъсване/прекратяване на дейност, а другата за избор на вида на осигуряване. Съчетали са ги две в едно и ми се струва, че това води повече до главоболия.}


Ама какво общо има осигуряването по ЗЗО с тази декларация по тази гърчовска наредба, в която е казано
§ 2. (Изм. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., изм. - ДВ, бр. 91 от 2003 г.) Наредбата се приема на основание чл. 4, ал. 7 от Кодекса за социално осигуряване и влиза в сила от 1 януари 2000 г.

Ти сега искаш отделна Наредба по ЗЗО ли!?Всичко е навързано та....В самия ЗЗО поне 30 пъти се цитира КСО /че и със старото КЗОО/.Наредба Н-8 пък колкото е "вързана" с КСО пак толкова и със ЗЗО.Качеството СОЛ си е и за социално и за здравно и подаването на данни важи и само ако е второто...А то се придобива при започване /възобновяване / на тр.дейност..
Ако сменя словореда дали ще е по-ясно!!: ))Още малко и дори аз ще почна да го разбирам...

^{Отговор на тониК(01.03.2016 18:57):
тониК каза:
Ти сега искаш отделна Наредба по ЗЗО ли!?Всичко е навързано та....В самия ЗЗО поне 30 пъти се цитира КСО}


В който пък пенсионерите са изключени от кръга на осигурените лица, освен ако изрично не пожелаят да бъдат включени

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 18:59):
elisaveta_p каза:


В който пък пенсионерите са изключени от кръга на осигурените лица, освен ако изрично не пожелаят да бъдат включени</sup>

Ами хайде де.Може пък и да ме касае.Черпя: ))

<sup>Отговор на elisaveta_p(01.03.2016 18:32):
elisaveta_p каза:


Ама какво общо има осигуряването по ЗЗО с тази декларация по тази гърчовска наредба, в която е казано
§ 2. (Изм. - ДВ, бр. 83 от 2000 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2002 г., в сила от 01.01.2002 г., изм. - ДВ, бр. 91 от 2003 г.) Наредбата се приема на основание чл. 4, ал. 7 от Кодекса за социално осигуряване и влиза в сила от 1 януари 2000 г.</sup>

Да ама ЗЗО- то те препраща към КСО- то, дотолкова, че да те обозначат, като трудещо се и самоосигуряващо се лице, щото ЗЗО- то вкарва и още един вид самоосигуряващи се- безработни и непенсионери. Може би трябва да се видят и мотивите на КС, дали може да се тълкуват разширително и по отношение на препратката на ЗЗО- то.
Сега като се замисля, има смисъл да се подаде ОКд5 за прекъсване/ прекратяване на самоосигуряването от пенсионер, който не желае да се осигурява за ДОО, щото вече няма задължение за осигуряване по КСО

<sup>Отговор на jasta13(01.03.2016 19:59):
jasta13 каза:

Да ама ЗЗО- то те препраща към КСО- то, дотолкова, че да те обозначат, като трудещо се и самоосигуряващо се лице, щото ЗЗО- то вкарва и още един вид самоосигуряващи се- безработни и непенсионери. Може би трябва да се видят и мотивите на КС, дали може да се тълкуват разширително и по отношение на препратката на ЗЗО- то.
Сега като се замисля, има смисъл да се подаде ОКд5 за прекъсване/ прекратяване на самоосигуряването от пенсионер, който не желае да се осигурява за ДОО, щото вече няма задължени...</sup>


Именно защото няма задължение, ако ще започва трябва да подаде, а не когато спира. Съответно за него и Окд5 има правопораждаща дата, за разлика от останалите Окд5, където правопораждаща е датата на започване на т. д-ст.

<sup>Отговор на jasta13(01.03.2016 19:59):
jasta13 каза:

Да ама ЗЗО- то те препраща към КСО- то, дотолкова, че да те обозначат, като трудещо се и самоосигуряващо се лице, щото ЗЗО- то вкарва и още един вид самоосигуряващи се- безработни и непенсионери.</sup>



Това не ти го разбрах съвсем. ЗЗО-то в новата си редакция те препраща конкретно към чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 от Кодекса за социално осигуряване .


<sup>Отговор на jasta13(01.03.2016 19:59):
jasta13 каза:

Може би трябва да се видят и мотивите на КС, дали може да се тълкуват разширително и по отношение на препратката на ЗЗО- то.</sup>



Някога ги гледах. Имам спомен, че в тях се казваше, че искат да внесат пълно равенство с лицата по КСО.

И пак да си кажа тезата: Ако аз се пенсионирам и продължавам да извършвам дейността, която съм извършвала като СОЛ преди пенсионирането, няма да се разпозная като лице, задължено по чл. 40, ал. 1, т. 2 (ако не бъркам) от ЗЗО. Няма да внасям ЗО и няма да подавам Д1. И ако някой възрази и се опита да ме санкционира, ще се боря докрай. Независимо от шанса да загубя спора.

Но пък даже и да ми искат здравните осигуровки, ще искам да докажат за кои точно моменти ги дължа, особено ако не могат да докажат, че трудовата ми дейност е нонстоп.
Най-малкото бих пледирала, че ако не бях пенсионер, бих подавала редовно ОКД5 за прекъсване и възобновяване на дейност съответно на моментите, в които наистина я осъществявам.

За клиентите не съм толкова нахъсана.

Елиска, за това, което не си ме разбрала, имах предвид, че ЗЗО- то ти въвежда два вида самоосигуряващи се- тези по КСО и онези, които не са пенсионери, не са учащи се, не са на обезщетение към НОИ и трябва сами да си внасят по 16, 80 месечно. Дефакто те са пак самоосигуряващи се по смисъла на ЗЗО.

Абе ти ми кажи дали ЕТ по ТЗ, който е пенсионер и не се осигурява по реда на чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 или 4 от КСО, след 01.01.2010 г. е лице по чл. 40, ал. 1, т. 2 от ЗЗО?

Ето предишна редакция (от 2004 г.) на текста:
б) точка 2 се изменя така:
“2. едноличният търговец, физическото лице, образувало ЕООД, съдружниците в търговски дружества и лицата, регистрирани като упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност, се осигуряват върху месечен доход, който не може да бъде по-малък от минималния размер на осигурителния доход за тези самоосигуряващи се лица, определен със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване, и годишно върху доходите от дейността и доходите по т. 3, съгласно справката към данъчната декларация по реда на чл. 6, ал. 8 от Кодекса за социално осигуряване; регистрираните земеделски производители и тютюнопроизводители се осигуряват върху осигурителни доходи, определени с Кодекса за социално осигуряване; регистрираните земеделски производители и тютюнопроизводители, произвеждащи непреработена растителна и/или животинска продукция, не определят окончателен размер на осигурителния доход за тази дейност;”.

Твърдо тази редакция не се интересува от това дали едноличният търговец е пенсионер или не е. И "моят" ЕТ (по ТЗ), пенсионер (по КСО) си е задължено лице по ЗЗО - чл. 40, ал. 1, т.2

Ама от 2010 г...... не знам. Не ми се вързва.

б) точка 2 се изменя така:
„2. лицата по чл. 4, ал. 3, т. 1, 2 и 4 от Кодекса за социално осигуряване се осигуряват авансово върху месечен доход, който не може да бъде по-малък от минималния месечен размер на осигурителния доход за самоосигуряващите се лица и за регистрираните земеделски производители и тютюнопроизводители, определени със Закона за бюджета на държавното обществено осигуряване, и окончателно върху доходите от дейността и доходите по т. 3, през календарната година, съгласно справката към данъчната декларация по реда на чл. 6, ал. 8 от Кодекса за социално осигуряване; регистрираните земеделски производители и тютюнопроизводители, произвеждащи непреработена растителна и/или животинска продукция, не определят окончателен размер на осигурителния доход за тази дейност; вноските се внасят за сметка на самоосигуряващите се лица до 10-о число на месеца, следващ месеца, за който се отнасят, а окончателната осигурителна вноска най-късно в срока за подаване на данъчната декларация по чл. 50 от Закона за данъците върху доходите на физическите лица;“;
BTW намерих стенограмата, с която е приета тази редакция. Никакви разисквания какво е довело до тази промяна.
http://www.parliament.bg/bg/plenaryst/ns/7/ID/655

Няма и разисквания в заседанието на комисията...

Ама от 2010 г...... не знам. Не ми се вързва

Не чакахме ли някаква съдебна практика в тая посока?.

не знам. тия от вас много ме прецакаха с последната промяна на сайта си. трудно търся.

еми ше го преслушам вас какви ги е мъдрил по темата

мани, току що намерих две пресни на съдия еленков, който решава в полза на нап, ама не ми харесва обосновката му, и това си е. може пък да попадна на другата съдийка - помниш ли как изкудкудяках по едно време през 2015 или 2014.

РЕШЕНИЯ № 970 и 971 от 29.01.2016

Ама и двете тръгвам оттам, че въпросните адвокати си искат възстановяване на вече платени здравни вноски след 2010 година. А можеха просто да не ги плащат, егати.

<sup>Отговор на jasta13(01.03.2016 19:59):
jasta13 каза:

Може би трябва да се видят и мотивите на КС, дали може да се тълкуват разширително и по отношение на препратката на ЗЗО- то.</sup>



Знаех си, че съм ги гледала някъде.
Ето
http://blsbg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=226:2009-09-28-16-25-21&catid=27:2009-04-08-08-45-43&Itemid=242&lang=bg

ПРОМЕНИ СВЪРЗАНИ С ПОВИШАВАНЕ НА СЪБИРАЕМОСТТА НА ЗДРАВНООСИГУРИТЕЛНИ ВНОСКИ И НАМАЛЯВАНЕ НА БРОЯ НА НЕОСИГУРЕНИТЕ ЛИЦА

Законопроектът прецизира кръга на задължително осигурените лица за които следва да се подават данни в Националната агенция по приходите като изрично се включват лицата които са осигурени за сметка на републиканския бюджет с оглед коректното формиране на здравноосигурителния им статус.
Предвиждат се промени в разпоредбите, които определят редът за определяне и внасяне на здравноосигурителни вноскиот задължително здравноосигурените лица в съответствие с Кодекса за социално осигуряване.

ДОп. Въпреки че ти май говориш за други мотиви

Ами може да са решили, че така е по- лесно. Вместо, като именят КСО, да трябва да се сещат и да изменят ЗЗО, препрати към КСО и ето ти депутатска икономия :))).
Майтапа настрана, ама в решението на КС, във връзка с равенството може и да изкочи нещо, макар и по своята природа тези вноски да са различни, все пак от едното черпиш права в зависимост от размера им( ДОО), а другото е солидарно и еднакво за всички, без значение от размера (ЗО).

И за да си напомням, че въпреки съдия Еленков имам шанс, ето го решение на съдия Милка Панчева от 2014 година

http://www.sac.government.bg/court22.nsf/d6397429a99ee2afc225661e00383a86/3dfeeca8bac409dac2257cfd00371b77?OpenDocument

РЕШЕНИЕТО не подлежи на обжалване.