Един бърз въпрос:
Спирам се на следния текст от неофициалните указания за прилагане на НСОРЗ

"Правото на работника или служителя за получаване на допълнително трудово възнаграждение за трудов стаж и професионален опит, освен ако не е договорено или определено друго с колективен трудов договор или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието, възниква при придобит трудов стаж и професионален опит, не по-малък от една година.
(Коментар – 1. За заварените случаи със стаж по-голям от една година от 1 юли следва да се начисли съответният процент.
2. Може да се договори или определи във ВПРЗ период, по голям от 1 година, но не и по-малък.)"


Въпрос1. Ако в предприятието няма КТД - след като с ВПРЗ може да се предвиди период по-голям от 1 година и след като никъде не виждам ограничения - въпроса ми е - Може ли работодателя в своите вътрешни правила да заложи - 30 години - и съответно да не начислява никога такова допълнително възнаграждение ?

Въпрос 2. Ако в предприятието има КТД , как тогава би се приложило това цитирам за улеснение пак горното : ""Правото на работника или служителя за получаване на допълнително трудово възнаграждение за трудов стаж и професионален опит, освен ако не е договорено или определено друго с колективен трудов договор или във вътрешните правила за организация на работната заплата в предприятието, възниква при придобит трудов стаж и професионален опит, не по-малък от една година.
След като не може да се договори по-малък период , а не може да се договори и по-голям такъв , тъй като е неизгодно за работниците и служителите съгласно чл.Чл. 50./2/Колективният трудов договор не може да съдържа клаузи, които са по-неблагоприятни за работниците и служителите от установените в закона или в колективен трудов договор, с който работодателят е обвързан , то тогава как може да се уговаря период по - различен в КТД??

Ще ми е интересно да чуя и Вашите мнения и размисли по въпроса.

Голяма каша се забърква с тази нова наредба. Току що четох в друг форум, че времето през което си бил в платен годишен отпуск, болничи, неработни дни и др.подобни не придобиваш професионален опит и по тази логика кога ще я направиш тази минимум една година. И тази една година как се измерва - в работни дни ли, в какво? Има да заваме още много въпроси, само дето незнаем кой и кога ще ни отговори. Много е лисно - с вътрешни правила, всеки да си се оправя.

Просто не може да се договори по-голям период.

ЛС , а по първия въпрос , какво ще кажеш? Мога ли да договоря с ВПРЗ - след 30 годишен период или айде след 20 - да съм по-благосклонен , да придобиват право на допълнително възнаграждение? Имам ли някъде таван, ако няма КТД?

Може би можеш да предложиш и 50 години, но вътрешните правила все пак се приемат на общо събрание. Кой би ти се вързал? Много е горещо и трудно се мисли....

Не,не може,както КТД,така и вътрешните правила не трябва да противоречат на КТ и законите за трудовите правоотношения.Няма да има кой да ги приеми,отстрана на работници и синдикати.

И от кога общото събрание приема ВПОРЗ?

За да изготви вътрешните правила за раб.заплата шефа трябва да покани представители на работниците с които да договори тези правила и те да се подпишат,че са съгласни.При условие,че няма синдикални организации в предприятието,ако има синдикални организации,тогава с лидерите на синдикалните организации.

Казвам , ако няма КТД - така , че синдикати не намесвайте , а 30 - те години не противоречат на КТ нито на Наредбата. Казано е не по - малко от година , освен това с ВПРЗ може да се договаря по-голам период от година / прочети горното от указанията /.
Пак питам АКО МОЖЕ ДА СЕ ДОГОВОРЯТ 2 ГОДИНИ , ЗАЩО ДА НЕ МОЖЕ ДА СА 30????

Може бе Божо,просто тези с които се договаряш трябва да са съгласни. А ВПРЗ се изготват като проект от работодателя, обсъждат се ( синдикати, представители на несендикални служители или общо събрание), приемат се и се издава заповед на ръководителя за да действат. До скоро и аз не го знаех това.

Единствено синдикалните членове / ръководството / е длъжен работодателя да покани по Закон .
Представителите на работниците и служителите имат съвсем различни функции.

Член 66, ал. 1, т. 7 от Кодекса на труда изисква трудовият договор да съдържа данни за страните по него и да определя: ... 7. основното и допълнителните трудови възнаграждения с постоянен характер, както и периодичността на тяхното изплащане;. Съгласно чл. 119 от Кодекса на труда промените в трудовото правоотношение трябва да се извършват с писмено съгласие между страните, като се спазват изискванията и на чл. 118 от Кодекса на труда. За да се изпълнят посочените разпоредби на Кодекса на труда е необходимо да се подпише допълнително споразумение към трудовия договор между работника или служителя и работодателя.

Това е към указанията и мисля ,/ако въобще мога да мисля в тези жеги/:-))))))))),че той да ти промени срока от 1 на 30год.трябва това да го пише в ДС и ти като си го подпишеш тогава ще ти начислява клас на 30г.ако не го подпишеш си остава старото.Защото дали постепенно или наведнъж ще трябва да им ДС със всеки за промяната и без подписите на работниците към ДС,как тогава ще ги направи 30г.

ЛС ,
допълнителното ТВ - 5% - 20лв. към ОЗ
периодичност на изплащане - всеки месец на 30 число.

Това пишем в ТД .
Ако човек няма право на доп.възнаграждение - това не се вписва в ТД .

А и говорим ПРИНЦИПНО.
Забрави че досега е имало ТД , представи си една фирма открита след 01.07.07 , наема 5 човека персонал. и от там тръгни . Кое ще спре работодателя да си сложи 30-те години. Няма синдикална организация . Няма нищо. Слага си ги като поп и това е.
Ей затова говоря.

Май никой наистина,колкото и тъжно да звучи:-((

НЯКОЙ БИ ЛИ МЕ ИНФОРМИРАЛ:
влизат ли годините от военните книжки в %-ТА
влизат ли годините от майчинството
какво правим ,ако отзавареното положение до 01.07.2007 лицето прави вече една година стаж
правото на отпуск след 8 месеца по специалността ли възниква, или след 8 месеца стаж, в който може и да влизат и другите екстри........
колкото повече се ровичкам, толкова повече се обърквам....
изкуках!!!!!!!
къде го пише всичко това-и то да е истина към днешна дата??????????

Като искаш толкова много пък и подкрепено с документи и факти питай в МТСП.

ЛС, тъжно ли ?

сега ще ви изчета цялата дискусия, че нещо последните ви постове ми харесаха:))

винаги съм била против "класа" в този му вид...((

Да много тъжно,стават такива нещата в нашето трудово законнодателство,че направо да се разреве човек:-((

Божо, понеже кратките коментари са мои (от гледна точка да поясня накои двусмислени изречения), ще ги разширя, вкл. използвайки 50 (2) КТ.
За да се прочете 50 (2), най-напред трябва да се прочете ал. 1 - какво е позволено. Повелителна разпоредба на закона има в следните случаи - когато там нещо е фиксирано (веднага давам пресен пример от дискусиите - обезщетението по 222 (1) е фиксирано, но може да се договаря по-дълъг срок на изплащане, договаряне на по-високо обезщетение е недопустимо), когато там е посочена долната граница (не по-малко от) и повелява да не слизаш под нея, и когато е посочена горната граница ("не повече от" или "до").
Колективното договаряне включва две страни, едната от които е работодателят. Следователно, и без договаряне работодателят може едностранно да определи за всички благоприятни условия, спазвайки повелителните разпоредби. Единствено за посочените като предмет на КТД разпоредби, той не може да определи за всички, но не му е забранено да договори с индивидуалния трудов договор каквито си иска условия - имам предвид идиотския запис в чл. 168, който дава право само с КТД да се определи правото (не размерът) на отпуск на майки с две и повече деца.
Двусмислицата на цитираното изречение ме подразни и написах т. 2 от коментара (т. 1 е за малко по-горен текст, който не е цитиран). Повелителната разпоредба на закона е чл. 12, ал. 9 от НСОРЗ, която дава долната граница - 1 година, следователно договаряне или регламентиране във ВПОРЗ е възможно само нагоре. Ако нямаш синдикати, можеш да сложиш във ВПОРЗ и 30 години! Но или веднага ще си ги създадеш, или ще останеш без работна ръка, едно от двете.
Разпоредбата на чл. 37 предвижда задължително обсъждане със синдикатите, но не забранява обсъждане с представители на работниците при отсъствие на синдикати. Чл. 7, ал. 2 позволява те да поискат да участват в такова обсъждане и израз на добра воля от работодателя е той да не им откаже. Формално наистина има право. Синдикатите наложиха чрез своите лобита драстични ограничения в КТ на неформалното обединяване на работещите с цел да ги заставят да се обърнат към тях, но не се получи желания ефект, не им нарастна членската маса,напротив, продължава да намалява.
Да се върнем към чисто практическото приложение на тази възможност. ЛС правилно отбеляза, че в ТД би следвало да е вписан срокът на промяната. Да го направиш от 1 на 30 г. е абсурд. Би могло да се впише във ВПОРЗ 2 години, но вече изразих мнението си, че срещу това работодателят ще трябва да предложи някакви други благинки.

Божо, къде могат да се видят тези неофициални указания?

www.activeboard.com/forum.spark?forumID=104731&p=3&topicID=12729807

Много Ви моля- изпратете ми някакви примерни Вътрешни правила за организация на работната заплата!!!! Наистина ли трябва да се гласуват? Ако сме Бюджет и то не самостоятелно юридическо лице какво правим?

Аз гласувам с две ръце за предложението на Божко. При нас и всички работници ще са съгласни. :)) Още повече, че поради въвеждането на МОД и ежегодното му променяне и сега основните заплати са направени така, че ОЗ+клас е приблизително МОД за длъжностт
Е, може би не чак 30 години, но 10-15 може би

мишето, незнам дали може така, основната + класа да дават минималната за дейността, друг да каже мнение

а защо да не може?

е добре де, повечето фирми са малки-някои 1-2-3 човека, за какви вътрешни правила говорим и събрание на работниците? Ясно е че там става каквото шефа реши че дори може въобще да не съобщава на работещите във фирмата 1-2 човека за тези подробности- в този смисъл не е ли всичко някаква бумащина, която просто трябва да съществува във фирмата? Как мислите

Божо има и официално Указание № ПК 25 /23.07.2007?

Ще видите чушки на www.activeboard.com/forum.spark?forumID=104731&p=3&topicID=12729807
сложил съм ебементарен тест за пишман счетоводители, кат гледам статистиката 20% успеваемост.

Кво става в този сайт? Вече три седмици влизам като регнат в Одита, но на екрана ми няма нито човечетата нито пк-всички са нерегнати , пиша като Михайлов, чета кво писал Михайлов и все се чудя кой кво е писал.
Пиша тук, та дано някой админ прочете.

Нещо става, затова съм нерегнат тука. Нещо се чу че форума е спазарен и продаден. Истина ли е това?

M.Mihailov, сбъркал си :))
На админа едва ли му е до главата да чете за трудовите отношения, че да влиза в този раздел.
Ако погледнеш леко в ляво, ще видиш " за ODIT.info".
Ей там изплачи мъката си!

MoRdoc, това пък какво отношение има към нет-проблемите?

Изплаках я. Но исках да вдигна повече шум.

gera_r е що да няма ако са маанали дежурните...

Другия вариант е да му "прошепнеш" с лс какво те тормози

MoRdoc, a ти защо мислиш, че е имало назначени такива, че да ги "маанат"???