Работник е бил в нашата фирма,напуска и на 03.07.2007 пак постъпва.Следва ли да му призная стажа в нашата фирма,който е отработен преди години,но на друга длъжност?

да

Не.

Ще тегля чоп

Признаването на целия стаж е за работниците, които са в заварено положение, т.е. към 01.07. работят при Вас. Така че можете да не признаете целия му стаж, доколкото имате записано във вътрешни правила какъв и кой стаж ще признавате.

да обаче той и преди е работил за същия работодател и се признава стажа при същия работодател даже на различни длъжности

И аз съм за "да"като норик

според мен тук се прилага чл.12/2/
За придобит трудов стаж и професионален опит се зачита стажът, признат по реда на Кодекса на труда за времето, през което работникът или служителят е работил и продължава да работи в предприятието, в т.ч. на различни работни места и длъжности.

Да,но лицето не е заварен случай,а е назначено на 03.07 и тогава за него ще важи новата наредба.Ако трудовия стаж в тази фирма беше на тази длъжност на която го назначават в момента да,но длъжностите са различни.

ЛС,
"Да,но лицето не е заварен случай,а е назначено на 03.07 и тогава за него ще важи новата наредба"

чл.12/2/ кйто съм цитирал е точно от новата наредба.

Изразявам мнение и никой не е длъжен да се съобразява с него. Аз разбирам нещата по този начин.

Подкрепям ЛС. Бил е освободен. А и е заемал длъжност различна от тази, на която ще е назначен сега. Наредбата ясно разделя периодите.

да но и наредбата изрично споменава "времето, през което работникът или служителят е работил и продължава да работи в предприятието, в т.ч. на различни работни места и длъжности", така че за мен значи да му призная стажа, пък вие не му го признавайте, всеки сам си решава в крайна сметка какво ще прави, но за мен така е редно, ама вие случайно да не се минете с някой и друга година трудов стаж

Норик,не искам да влизам в спорове,просто вие не вниквате в самия въпрос.Лицето не е заварен случай,то е било на работа някъде преди 01.07 и е освободено,но го назначават на 03.07 и тогава за него не важи този чл.12 ал.2 тъй като на 01.07 то не е била на работа в това предприятие и не може да се третира като заварен случай.
"времето, през което работникът или служителят е работил и продължава да работи в предприятието, в т.ч. на различни работни места и длъжности"

наблягам на това "и продължава да работи"

Вникнали сме много добре във въпроса.
чл.12/2/ не е написан за заварените случаи.

Аз не искам да ти налагам мнението си , ти защо го правиш?

аз много добре схващам въпроса и ти казвам че аз според наредбата така разбирам нещата и така ги приемам за себе си, а ти не можеш да ме убедиш в другото, освен ако няма указание по зададения въпрос с отговор на някой по висшестоящ, но и да има не ми пречи пак да си му го зачитам, щом така съм счела за правилно

аз пък наблягам на "е работил" - минало време ако си запознат с времената

Ето и Указанията за прилагането на Наредбата.И няма нищо общо тук минало свършено или не свършено време.

Не налагам на никой своето мнение,ето ви и от Указанията за прелагане на Наредбата какво е писано:

За работник и служител, който след 1 юли 2007 година работи и продължава да работи в същото предприятие, в т.ч. на различни работни места и длъжности и в случаите на чл. 123 и 123а от Кодекса на труда при промяна на работодателя, за придобит трудов стаж и професионален опит му се зачита целият трудов стаж, признат по реда на Кодекса на труда до влизане в сила на наредбата. В тези случаи преизчисляване на трудовия стаж, придобит до 30 юни 2007 година включително, не се извършва.

За работник и служител, който след 1 юли 2007 година сменя предприятието и работодателя си, и постъпва на нова работа, новият работодател при определяне на продължителността на трудовия стаж и професионалния опит на работника или служителя, за които ще изплаща допълнително трудово възнаграждение, трябва да отчете и трудовия стаж на работника или служителя, придобит до датата на възникване на новото трудово правоотношение, в друго предприятие на същата, сходна или със същия характер работа, длъжност или професия.

Тук да виждаш некъде времена?

е в това дето цитираш никъде не пише че не се смята трудовия стаж придобит при същия работодател преди това, говори се за работа при други работодатели на сходни длъжности, което не коментираме, защото е ясно

Да , чели сме го.

Този случай не попада в нито една графа.
защото нито продължава да работи , нито пък сменя работодателя си.

"Едно си баба знае и едно си бае!" И твоята работа е същата.Това е за Норик.

ЛС , нали не мислиш , че се изказваме , без да сме прочели нормативната база?

Аз за себе си така разбирам нещата , Явно и норик е на моето мнение.

Не виждам смисъл от спор и обиди.
Ако на някой не му харесва , не го прави по този начин.
Всеки носи отговорност за себе си.

ама ЛС това се отнася и за теб, защото ти от никъде до сега не извади аргумент в своя полза и не можеш да ни убедиш в твойто мнение, казах ти ти си го прави така, ние ще си го правим както го разбираме, със сигурност поне няма да сгреша като го призная тоя стаж

RE: Доп.спораз. и заплата
Автор:
норик
(гост) | Дата: 31.07.2007 11:38
ама нали лицето не е назначено след 01.07.2007, а е в трудово правоотношение от преди това?! - тогава не му преизчисляваш трудовия стаж, заварен случай е!!!!

Е нещо да кажеш за това?

А за това?
Работник е бил в нашата фирма,напуска и на 03.07.2007 пак постъпва

И аз съм да, ще му се признае, няма значение, че е бил на друга длъжност

не схващам какво искаш да ме попиташ???

ЛС, темата която ми копираш е за съвсем друг случай, а и като гледам майче мненията са в наша полза

За мен е важно, че наредбата влиза в сила от 01,07,2007г. Имаме признаване на общия трудов стаж / респективно изчисляване на процент за проф.опит / на лицата, които към тази дата са в трудовоправни отношения с работодателя и ...... изчисляване на стаж за нуждите на % за проф. опит на тези, които тепърва ще назначаваме. При вторите вече трябва да преценим дали има работа на длъжност сходна на тази, на която ще го назначим и да му я признаем. Повтарям 01,07,2007г. Това е важно

Колеги, бих искала да чуя вашите мнения по прилагането на параграф 1 от ЗР на НОСРЗ или по-точно за тази защитна норма, която се прилага за заварените към 01.07.2007 година работници и служители в предриятието.В Указания №ПК25/1/23.07.2007 г. е записано, че тази норма действа докато работниците са в тр.правоотношение със същия работодател, но при условие цитирам" че няма промяна в размера на основната работна заплата".

еми може да решиш да им дигнеш заплатите от 01.07.2007, което не е забранено и съответно и класа ще им се вдигне и така .....

Подкрепям разсъжденията на Сиси. Друг е въпроса,че нашите законодатели пишат без да мислят.

Аз също, но да не ни карат да търсим сходство при промяна на ОРЗ след 01.01.07 на заварените.
Може би трябва да се избегне това с изричен текс във вътршните правила за РЗ.

Малко грешно тълкувате 12 (2) на НСОРЗ. Той не задължава работодателя да признае стаж в същото предприятие, придобит преди време, ако наетото лице не е заварено на работа при него към 1 юли. Прилага се общият принцип за признаване на стаж, както за всички назначени след тази дата - оценяване на сходната работа.
В друга тема по сходен въпрос бях изказал мнение, че работа в предприятието преди време, на друга длъжност, все пак е в полза на наетото лице - то вече знае добре взаимовръзките в него, т.е. натрупал е "професионален опит". Но е неизменно право на работодателя да не вземе това под внимание и да не признае едновремешен стаж при него.

Смисълът на коментираната фраза в указанията на МТСП не се изчерпва само с повишаване на основната заплата. Не са редки случаите, когато по искане на лицето се сключва допълнително споразумение за преминаване на непълно работно време - тогава основната заплата пада и размерът на възнаграждението, изчислено със също запазения размер на процента, ще бъде по-нисък.

Във фирмите в които работя във вътрешни правила за......приехме - преди 01,07,07 - целия стаж, след 01,07,07 - пак целия стаж и готово!!!!

Щом лицето е назначено след 01.07 за него ще се приложат следните правила:
1. За трудов стаж в същото предприятие от предходни години
2. За трудов стаж в други предприятия на сходна длъжност и
3. За трудов стаж в други предприятия на различна длъжност.
Ако ръководителят е решил да дава различни размери % за различните категории, трябва да се съобразите с тях. Те трябва да се заложат в Наредба за организация на РЗ, написана по новите изисквания. Ако шефът Ви реши, може върху целият трудов стаж да му определи най-високият %.В крайна сметка остава правилото ПО ПРЕЦЕНКА НА РЪКОВОДИТЕЛЯ.

А по преценка на ръководителя може ли и на старите работници да се признава стаж по новата наредба?