Колеги имам следния казус- една фирма има нает персонал, друга фирма има ресторант. Възможно ли е да се склъчи някакъв договор между двете фирми и ресторанта да се обслужва от персонал нает и слючел договор с първата фирма?

ДА, аз съм имала такъв случай. Трябва да се сключи договор между двете фирми за отдаване на персонала на едната на другата, като там се уговаря как се плаща на служителите и при какви условия става отдаването.

Това да не са роби да ги отдавате под наем ?
Допустим е договор за съвместна дейност .

Айде бе, аз (гост), чак пък роби. И ти ли не си чел Карл Маркс?

аз(гост), ще може ли да пуснеш нещо примерно?

Отдаване под наем на работници все още не се извършва в страната ни. В близко бъдеще вероятно ще бъде.

А този персонал, който ще "преотдавате" :)) в момента не работи ли във фирмата, в която е назначен?

До veselina_78 - и имали ли сте някакви проблеми като сте работили така?

Тони, наистина вече и в България има прецеденти. Мисля, че съм чела за фирма, на която това е предмета на дейност. Сключва трудови договори с хора като посочва работно място в обектите на фирмата - клиент ( в случая ресторанта). Не съм се замисляла как всичко се офрмя документално. Знаеш колко силна материя ми е трудовото законодателство :))))

ако друг ти работи в ресторанта, за какво ти е - дай си го под наем

аз го наемам и веднага започва да работи в другата фирма. С две думи- осигурява се в една а работи в / за друга фирма.

//www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2713§ionid=5&id=0001401

Не съм имала проблеми, проверявали са ме и от инспекцията и съм им представяла този договор между двете фирми.
Това е било преди 2 гоодини.

Симона, засега идеята е подобно наемане и преотдаване да се извършва само чрез агенциите. Ти лично засега можеш само да командироваш работниците си в друго предприятие, нищо повече

Не мога да отворя линка. Затова мога да се изкажа неподготвена. Но може би наистина е необходимо фирмата, която отдава персонал под наем, да има лиценз за трудова агенция

СЕГА 23.07.2007

Временното наемане на персонал е много разпространено в чужбина, подходящо е за млади хора, които търсят професионална ориентация
Мария Колчагова
Да купуваш кола на лизинг или пък пералня вече не е нито модно, нито странно. Но лизинг на персонал - звучи различно, а за най-консервативните дори недопустимо. Даването на работници под наем обаче е съвсем обичайна практика в повечето страни от ЕС. Засега у нас този тип наемане не е развито. Причината е, че законодателството не дава подобна възможност и т.нар. "временен труд чрез агенции" все още правно не е уреден. Не е регламентиран нито статутът на наетите, нито видът договори между трите страни. Затова наскоро социалното министерство се захвана да подготвя промени в тази насока, за да могат агенциите законно да наемат работници, а след това да ги предоставят за определено време на различни компании.
При лизинг на служители агенцията за подбор на персонала сключва два договора - един с работника и друг с фирмата. Договорът между наетите и агенцията е трудов. Работниците имат право на годишен платен отпуск, болничен и пълен пакет с придобивки. В замяна на това служителят е на разположение, а агенцията го изпраща на различни места според заявките на предприятията. "За този тип наемане и правното му уреждане у нас се говори и работи от 2 г. Навсякъде в Европа лизингът на работници се предоставя като услуга и това безкрайно улеснява работодателите. Има хора, които работят на такива договори по 20 г.", обясни Дафина Дамянова, управител на компанията за човешки ресурси "Корект-Консулт България". Наскоро австрийската група Trenkwalder придоби 80% от агенцията, като занапред тя ще предлага услугите за временна заетост и у нас. Най-често тези услуги ползват предприятия, които не разполагат с много служители и така си набавят персонал. Лизингът е удобен и за големите производства. "Заради липсата на кадри у нас предприятията не смогват да изпълнят договорите си в срок. Така фирмата е принудена да плаща неустойки, а ако има възможност да си набави временно персонал, ще си спести доста средства", добави Дамянова. Тя призна, че доста чужди компании у нас вече са търсили услугата. Но тъй като законът още не позволява легалното й ползване, много агенции за подбор на персонала са намерили изход и засега ползват други вратички. Една от тях е негласното сключване на временни договори. Работникът започва работа с 6-месечен договор на изпитателен срок, а след това не му го подновяват. Така на практика агенциите хем не нарушават закона, хем отговарят на търсенето на пазара към услугата, която все още е нова за българските реалности. Оказва се, че лизинг на работници може да се ползва при почти всеки тип професия. "Лизингът е подходящ за нискоквалифициран труд, както и за наемане на служители в началото на кариерата им или пък за хора, които желаят да променят професията си", категорична е Дамянова.

За студентите този тип заетост е много удобна,

защото сключват договор само през лятната ваканция. Кариерно неориентираните също могат свободно и без риск да натрупат опит и квалификация в различни сфери, докато си изяснят с какво точно искат да се занимават. "Младите хора, които са в началото на професионалния си път, още не са намерили себе си, не знаят какво искат да правят и какви умения имат. Така могат да опитват разнообразни дейности, без да се чувстват измамени в избора си", смята Дамянова. Наскоро проучване на "Алфа рисърч" също потвърди свободолюбивостта сред младежите. Според данните младите масово възприемат договора като ограничаващ, защото не им позволява да напуснат, когато си решат. Освен това най-често търсят временна заетост. Според данните 54.2% от младите с трудов стаж са работили без договор. Наблюденията на експертите по човешки ресурси показват, че младите често не са доволни от работното си място, не им е интересно и сменят фирмата през 3 месеца. "Но като им се случи няколко пъти, после никой не иска да ги наеме. Чрез временната заетост обаче ще се чувстват много по-свободни в действията си, а и това няма да е лошо петно в автобиографията им, защото те имат договор с агенцията", добави Дамянова. Фирмата също няма да се чувства излъгана, защото предварително знае, че наема работник за кратко, и не се налага да прави дългосрочни инвестиции в него.
Този тип заетост е доста удобен

и за хора, чиято професия зависи от сезона

Например ски учителите са заети цяла зима, но през останалото време също искат да работят. С договор за лизинговане ще могат да си осигурят работа и през останалите сезони на годината. Временно могат да се наемат и административни кадри. "Лизингът е подходящ за наемане на офис организатори, технически сътрудници, маркетинг специалисти, експерти по човешки ресурси. Това е удобен начин и наемане на служители в логистичните дейности, както и складови работници", обясни Дамянова. Единствените, които не могат да се лизинговат, са хората от топмениджмънта в ключовите отдели - финанси, маркетинг, продукция, бизнес развитие и човешки ресурси. Този тип наемане може да се ползва в различни ситуации. При въвеждането на нов продукт, вместо да се плаща скъпо и прескъпо на маркетингова агенция, която да разработи цялостна стратегия, компанията може да "наеме" за няколко месеца маркетинг директор. Този вариант ще излезе на предприятието много по-евтино и особено подходящ за малка фирма, която не може да си позволи този разход.
За да няма злоупотреби и риск, временното наемане да измести постоянния персонал,

държавите въвеждат различни регулации

Част от тях определят отраслите, в които може да се въведе временната заетост. Други страни въвеждат лимит за броя на работниците, които могат да се трудят така. Самите фирми пък спазват съотношението на един постоянно зает да се падат максимум по 20 души на лизинг. В ЕС лизинговането набира популярност от 90-те години. Наемането на временен персонал бързо се разпространи и в новите членки на ЕС. Лизингът на работници се прави в Чехия, Румъния, Словения, Словакия... Към края на м.г. в Чехия договори за временна заетост имат 2831 души. Засега само в България услугата не е развита. Освен закон липсва ни и култура.
"Проблемът е, че българинът още не е достатъчно мобилен и иска работното му място, ако може, да е в съседната къща", коментира Дафина Дамянова. Наблюденията й показват, че голям процент от кандидатите отказват работа, защото офисът им се струва далече от дома. "Случвало ми се е хора, които живеят в "Младост", да откажат работа веднага след като разберат, че офисът е в "Люлин". Другата пречка е, че българите все още търсят сигурност и психически не са готови на чести промени. Затова и трудно ще свикнат през няколко месеца да работят на нови места. При временната заетост обаче това се случва на всеки 2-3 месеца. За да се въведе лизинг на персонал, първо трябва да се направи много добро бизнес планиране. Разбира се, трябва да има и достатъчно компании, които да търсят този тип наемане. "Първоначално в 90% от случаите услугите ще се търсят от международните фирми. Те знаят какво точно означава персонал на лизинг, знаят и удобствата на услугата", предвижда експертката. Агенцията й вече е получила няколко запитвания по въпроса, а първото от тях е от белгийска логистична фирма.

След като има интерес, явно всички страни имат изгода

Агенцията, която предлага услугата, печели различно. Най-често тя си начислява 15% печалба от стойността на услугата, но на места може да стигне и до 50% печалба. Компанията, която наема работника, също е пресметнала, че ще й излезе по-евтино. "Фирмата пести от това, че не поддържа информация, база данни и не се грижи за договорите с работниците. Ползва по-голяма гъвкавост на труда и наема служители само при нужда", обясни Дамянова. Другото предимство е, че ако един работник не се справя добре с поставените задачи, той винаги може да бъде сменен с друг. Работодателят няма нужда да пуска предизвестие или да търси причини как да се освободи от мързеливеца. Честа практика е временните назначения да прерастват в постоянен трудов договор. Разбира се, стигне ли се дотам - фирмата е длъжна да плати допълнително на агенцията. В края на краищата от успешната "продажба" на качествения работник печелят и трите страни.

Още една велика глупост от " експертка ", която трябва да оправдае ненужно изхарчените пари от нас !

е какво се чудете ,ако сключиш договор за сч.обсл.или пък с фирма за охрана не е ли същото?

Не четох всичко, но наистина какъв е проблемът да се сключи договор за някаква услуга м-у двете фирми и да се командирова работникът.

...или просто да се изпрати на другото раб. място.

Бръм, за командироване не иде дума. Писах по-горе вече , че според мен засега това е единствената форма на отдаване на собствения персонал на друго предприятие.

Много благодаря за мненията ви

Симона, не можеш да имаш фактура с наемане на персонал от другата. Можеш да имаш "извършена услуга"- преценете каква. Работниците не могат да бъдат предмет на прехвърлителна сделка. Първо, ако фирмата е рег. по ЗДДС, сделката ще бъде обявена за нищожна, а ДДС-то загубено. А защо не назначите лицата с някакъв договор според възможностите?

Rozali дай някаква идея??

Основанието на фактурата може да бъде"Услуга по договор", а в самия договор точно да се описва какво ще работи наетия персонал. В този случай смятате ли, че ще има проблем с ДДС-то, защото и двете фирми са регистрирани и аз ще искам да ползвам ДК?

Две регистрирани фирми по ДДС. Едната извършва облагаема доставка на другата по "Договор за услуги". Според мен няма да има проблем за ДДС-то, но внимателно трябва да докажите:
1. Извършването на услугата
2. Калкулацията на услугата

Аз мисля така:
1. Извършването на услугата-доказвам с отчетените приходи от ресторанта, т.е. същия работи, а това е невъзможно без персонал
2.Калкулацията на услугите- ще ми я даде фирмата, от която наемам персонала / според мен-РЗ+осигуровки, а след това печалбата, която тя си залага за извършваната от нея услуга/
Какво ще кажете?!

Бръм, това предложение е супер интересно: да се сключи договор за някаква услуга м-у двете фирми и да се командирова работникът.
Нали се сещаш какво ще стане, ако някой си позволи да договаря вместо мен работната ми сила? Например ме шитне днес да сервирам, утре да мия чинии, после да режа салата в кухнята и в неделя да почиствам кръчмата, (съботата умишлено я цензурирам)? Зашото това: една фирма има нает персонал, друга фирма има ресторант май не говори нищо за кавалификацията, уменията, желанията и договорките на "наетия персонал".

Тикве, просто наложително е персоналът да го ЖЕЛАЕ! Приемаме, че начинът за стимулиране на желанията му е намерен. :-)
Разбира се, че нямах предвид едностранна промяна от работодателя на мястото и характера на работата на работниците.