Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения Започни нова тема

Мнооого гореща тема! дублиране на договори?!?!?

 дублиране на договори?!?!? marria Профил 04.10.2007 16:44

колеги имали ли сте случай когато лице постъпва на работа подписва трудов договор например с дата 16.11.2006 - съответно уведомлението по чл.62,ал.4/КТ е подадено в срок и след три седмици ви носи трудова книжка под предлог че на предишната работа са му я задържали и там виждате че датата на прекратяване на предходното работно място е 01.12.2006. ?!?!?! Е това сега как да го оправя?

 RE: дублиране на договори?!?!? мим (гост) 04.10.2007 16:53

marria, ти си в грешка, защото договор без да ти е представена тр. книжка не се сключва, в нарушение си на чл. чл. 348 ал.1 от Кодекса на труда.

 RE: дублиране на договори?!?!? ralicadi Профил 04.10.2007 16:58

Защо пък тя да е в нарушение, в този член пише работникът или служителя представя трудова книжка!

 RE: дублиране на договори?!?!? typi (гост) 04.10.2007 17:12

Ако отидеш в НАП и попиташ, можеш ли да подадеш корекция или заличаване те питат, а служителят яви ли се на работа в уговорения срок, ти смънкваш Да, ами тогава трудовото правоотношение е възникнало и всичко е наред, какво ще коригираш?Ама той не си бил прекратил договора, ама на теб са ти казали, че започва на тази и тази дата, ама дори не знаеш кога се е явил на работа...Твой проблем.Имах такъв случай, но разбрах след седмица и подадох по електронен път заличаване без проблем.Преди това ходих до НАП и така ми отговориха.Дали ще имам проблем за в бъдеще не знам, но бързо трябваше да намеря решение на проблема, защото накрая излезе, че аз не съм разбрала от кога да назнача служителя.Оттогава питам по 200 пъти и искам всички документи и подписи.

 RE: дублиране на договори?!?!? мим (гост) 04.10.2007 17:16

защото е сключила д-р без да има трудова книжка, и съответно няма декларация за първоначално постъпване на работа, така че ве в ГОЛЯМО нарушение!

 RE: дублиране на договори?!?!? Ани В Профил 04.10.2007 17:22

най-вероятно някой е забравил да подаде уведомление за прекратен тр.договор и го прекратява, когато се сеща за това уведомление.....тези след него да му мислят.

Не може ли тр.договор при вас да си е сключен на 16.11.2006, но да постъпи на работа на 01.12.2006...и в трудовата книжка датата на започване ще е 01.12.....то нея така или иначе сте я получили по-късно, отколкото трябва и не сте писали нищо

 RE: дублиране на договори?!?!? typi (гост) 04.10.2007 17:24

Идва управителя и ти казва от 01.10.2007 този човек да се назначи.Човека казва трудовата ми книжка не е готова от предишния работодател.И ти казваш ми няма да го назнача.
Първи проблем - шефа
Втори проблем - човека работи без договор идва проверка и си го отнасяте
или просто му вярваш, докато не се окаже, някой с два договора.
Вие винаги ли сте получавали всички документи от новопостъпилите или се е случвало да направите малки компромиси?

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 04.10.2007 17:38

той случаят при мен е малко с по дълга история. Преди от около месец поех работата на старото ТРЗ и започвайки работа виждам в програмата че някой хора си започват със стаж 0, а пък по личните им досиета има някакви копия на трудови книжки/ къде има къде няма - копия де/ но не и последната страница с печата на нашия работодател и съответно изисквам от всички служители трудови книжки за сверка на трудов стаж . И след това упражнение виждам че няма оформени трудови книжки от нашия работадател започвам да попълвам но стигам до момента че лицето последно книжката му е приключена на 01.12.2006 а при нас има договор от 16.11.2006 съответно си има и уведомлението по чл.62 подадено надлежно в тридневния срок. Нама корекция - няма допълнително споразумение за втори трудов евентуално. няма нищо ?!?!!?!?!

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 04.10.2007 17:41

то явно сигурно става въпрос за компромис както казва typi. Ама случаят не е един. А сега на кой е вината и какво трябва да се направи, за да не го отнеса при евентуална проверка.

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 04.10.2007 17:45

До Ани В - ще ми се ама в договора си пише Лицето постъпи на 16.11.2006г., а и заплата му е платена за това време

 RE: дублиране на договори?!?!? Ани В Профил 04.10.2007 17:55

аз приех датите за условни и от това, че "след три седмици ви носи трудова книжка" реших, че имате време за реакция.
И аз съм имала такъв случай......сключен тр.договор при нас....подадено уведомление......постъпване на работа, но късно представена тр.книжка, от която се виждаше, че то всъщност е работело на две места по 8 часа.
Сега сигурно ние сме в нарушение.....а предишния работодател е отървал глобата за неподадено уведомление за прекратен тр.договор.

 RE: дублиране на договори?!?!? НАСКО (гост) 04.10.2007 18:35

та варианта е следния-сключен ТД на 16.11.2006,подадено в срок уведомление по чл.62 и "Работника да се яви на работа на 01.12.2006".Чисто и точно.и дата на постъпване в трудовата книжка 01.12.2006.Това е!!!

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 04.10.2007 18:39

НАСКО хубаво ама заплатата на какво основание съм я превела

 RE: дублиране на договори?!?!? Работодател (гост) 04.10.2007 18:40

Често ми се случва.Наско е прав,Но има един срок за постъпване след уведомление.Мисля,че беше 7 дни

 RE: дублиране на договори?!?!? Работодател (гост) 04.10.2007 18:45

Декларация от работника,че е представил книжката на еди кой си декември и че реално е работил във Вашата фирма.Добре е да има и два подписа на колеги,които да потвърдят това

 RE: дублиране на договори?!?!? наско (гост) 04.10.2007 22:51

Работодател,сега чувам за 7-дневен срок?!?Значи има 7-дневен срок за постъпване на работа,но не от уведомление,а от сключване на ТД и то ако страните не са договорили друго.Никъде в нормативен акт не съм срещнал ,че има определен срок за постъпване на работа.Ще споделя нещо...Имах следния случай:
ЕТ има назначен служител на 25.06.07г и подадено уведомление същия ден,но няма счетоводител и не е подавано обр.1 и 6 и аз направих така-Направихме нов договор с дата 25.06.07 и по-надолу"Работника да се яви на работа на 01.08.2007г." и следователно ведомост от м.08.2007,но не съм минал ревизия и не знам дали ще мине,ама никъде не прочетох за срок за явяване на работа...май няма.

 RE: дублиране на договори?!?!? RAINA (гост) 05.10.2007 10:46

За 7-дневния срок - виж чл.63 ал.3 от Кт

 RE: дублиране на договори?!?!? катя (гост) 05.10.2007 10:51

При мен лицето го назначаваме например от 17.09. и си работи до края на месеца. Уверява ме, че ТД е прекратен и в много от случаите не им дават трудовите книжки, докато не им изплатят заплатите, чак тогава ги оформят и лицето ги представя на новото раб. място. Мисля, че заповедта за прекратяване от предишния работодател върши работа в този случай.

 RE: дублиране на договори?!?!? ralicadi Профил 05.10.2007 13:01

Трудовата книжка се оформя веднага. Нямат право да им задържат под такъв претекст документа.

 RE: дублиране на договори?!?!? ANION-2AM Профил Изпрати email 05.10.2007 13:14

ПРЕДИ НЯКОЛКО МЕСЕЦА И АЗ ИМАХ ПОДОБЕН ПРОБЛЕМ, НО ПРИ МЕН РАБОТНИКА СИ БЕШЕ ПУСНАЛ ОТПУСКА ПРИ ПРЕДИШНИЯ РАБОТОДАТЕЛ И АЗ МУ КОРИГИРАХ ДОГОВОРА КАТО ДОПЪЛНИТЕЛЕН В ПЕРСОНАЛНИЯ РЕГИСТЪР И СЛЕД ТОВА КАТО ИЗТЕЧЕ СРОКЪТ В КОЙТО ГО БЯХА ОСВОБОДИЛИ ОТ ПРЕДИШНАТА ФИРМА ОТИДОХ И МУ ПОДАДОХ ДОПЪЛНИТЕЛНО СПОРАЗУМЕНИЕ ЗА ПРОМЯНА ОТ ДОПЪЛНИТЕЛЕН В ОСНОВЕН ДОГОВОР

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 05.10.2007 16:03

благодаря ви на всички за дадените от вас коментари но въпросът си остава!
Направих си труда да разгледам обстойно всички книжки и забелязвам че е често срещан случай и от предишни работодатели

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 05.10.2007 16:09

в този ред на мисисли се появи и един друг казус. Лице което е постъпило на работа на 01.06.2007 но не е представило трудова книжка, носи я на 01.08.2007. Сега аз длъжна ли съм да му признавам трудовия стаж като цяло за клас или само този на сходна длъжност според новите разпоредби след 01.07.2007г

 RE: дублиране на договори?!?!? ами (гост) 05.10.2007 16:15

marria , тя новата разпоредба е за договори, сключени след 01.07...
та искаш или не искаш - начисляваш

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 05.10.2007 16:32

а клаузата за забавяне по вина на работник и начисляване на стажа след предоставяне на книжката

 RE: дублиране на договори?!?!? ralicadi Профил 05.10.2007 16:34

Ти просто започваш да начисляваш стажа след като си получила документа, а договорът е сключен преди 01,07, и важи старата наредба

 RE: дублиране на договори?!?!? madm (гост) 05.10.2007 16:36

вижте това писмо



Писмо № 37/9 от 21.02.2007 г. на МТСП
Не може да се търси отговорност от работодателя за това, че насрещната страна по бъдещото трудово правоотношение не е могла да се снабди навреме с необходимите й документи за сключване на трудов договор
Съгласно разпоредбата на чл. 61, ал. 1 от Кодекса на труда (КТ) трудовият договор се сключва преди постъпването на работника или служителя на работа. Следователно не може да започне изпълнение по предоставянето на работна сила от страна на работника или служителя, без да е сключен писмен трудов договор и без да му е връчен екземпляр от него, както и без да е изпратено уведомление до съответната териториална дирекция на Националната агенция за приходите, което е задължение на работодателя, при неизпълнението на което той носи административно-наказателна отговорност. За да може работодателят да изпълни тези свои задължения, е необходимо преди постъпването си на работа насрещната страна по бъдещото трудово правоотношение да представи указаните в нормативната уредба документи (чл. 62, ал. 6 КТ и Наредба № 4 от 11.05.1993 г. за документите, които са необходими за сключване на трудов договор). Следва да се има предвид, че трудовата книжка е един от основните удостоверителни документи относно фактите, свързани с трдовото правоотношение. Евентуалното й непредставяне преди сключване на трудовия договор възпрепятства работодателя да изпълни законно вмененото му задължение. Отказът от страна на работодателя да сключи трудов договор с такова лице в подобна хипотеза не би следвало да се разглежда като акт на пряка или непряка дискриминация спрямо него или поставянето му в по-неблагоприятно и неравнопоставено положение спрямо други евентуални кандидати за същата длъжност, още повече като се има предвид, че по реда на чл. 7 от Наредбата за трудовата книжка и трудовия стаж това лице може да се снабди навреме с нова трудова книжка. Не е допустимо да се търси отговорност от работодателя за това, че насрещната страна по бъдещото трудово правоотношение не е могла да се снабди с необходимите й документи за сключване на трудов договор.

От друга страна, не е допустимо да се отказва назначаване на работа на дадено лице само поради факта, че то е дисциплинарно уволнено от предишен работодател и се намира 6 процедура по съдебно обжалване на заповедта за прекратяване на трудовото правоотношение или е спечелило делото и само на това основание да се прави извод, че това лице е недобросъвестен работник или служител.

Министър: (п)

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 05.10.2007 16:36

вкарах се в приключение с тези книжки!!!! А как ще изчислите стаж от 18.12.1970 до 20.10.1974 - щото тук пише че е 3-10-15

 RE: дублиране на договори?!?!? марианааа (гост) 05.10.2007 16:52

не излиза ли 3г 10м 2д

 RE: дублиране на договори?!?!? ralicadi Профил 05.10.2007 16:54

3г. 10 м. 2 дни е, да

 RE: дублиране на договори?!?!? marria Профил 05.10.2007 16:55

да излиза ама на печата от предишен работодател пише 3-10-15 е сега какво да признавам
 

 RE: дублиране на договори?!?!? tinkiuinki (гост) 05.10.2007 19:14

На мен пък доста често ми се случва да назначавам без да ми е представена трудова книжка. Например има одобрен човек за секретарка например. Тя си работи в друга фирма и е пуснала предизвестие, че напуска на 20.10.2007 например. Идва при нас подава си молба да бъде назначена и за да няма прекъсване /обикновено много държат на това всички, а и шефа все така казва/ сключвам договова с дата 19.10 или по- рано , а да постъпи на работа на 20.10. нося уведомлението в НАП-а преди 20.10 и така на другия ден тя си има заверено уведомлние, подписва си договора и е готова. До сега проблем не съм имала........

Между другото, при една проверка от нап или ИТ дали ще гледат датата на уведомлението и дата на постъпване на работа на работника. Защото като гледам предишни договри на колежката преди мен пише така: дата на сключване 01.01.2006, работникът да постъпи на работа на 01.10.2006 и чак след няколко дена /до 7 дена/ е носила уведомлението в НАП......което мей е много лошо....а в същото време в договора пише , че работникът е получл заверено уведомление по чл.62 от КТ преди да постъпи на работа.......дали ще е голяма санкцията.
реклама

ODIT.info > Дискусия > Трудови отношения