ODIT.info DocStore
BALANS.ODIT.INFO
ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема
Договор за възлагане на управлението преди 2003 година
Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 30.03.2012 23:45
Тъпо е да откриваш топлата вода след откриването и, но е тъпо и да не я откриваш.
Та понеже много мразя ДУКовете, много рядко съм се замисляла сериозно върху тях.
Днес се позачудих защо това осигуряване на изпълнители по договори за управление и контрол го има в КСО -то от 1999 година, а в Търговския закон - едва от 2003 има задължение за сключване на договор за възлагане на управлението.
Чичко Гугъл с клизма ми показа ЗАКОН ЗА ОБЩИНСКАТА СОБСТВЕНОСТ - В сила от 01.06.1996 г.
Глава шеста.
СТОПАНСКА ДЕЙНОСТ НА ОБЩИНАТА (ЗАГЛ. ИЗМ. - ДВ, БР. 96 ОТ 1999 Г.)
Чл. 51. (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2008 г.) (1) Общината може да осъществява стопанска дейност, да създава общински предприятия и да участва в съвместни форми на стопанска дейност при условия и по ред, определени със закон.
(2) Общината може да осъществява стопанска дейност чрез търговски дружества с общинско участие в капитала, чрез граждански дружества по Закона за задълженията и договорите или чрез сдружения с нестопанска цел при условията и по реда на Закона за юридическите лица с нестопанска цел. Общината може да осъществява самостоятелно стопанска дейност чрез общински предприятия, създадени по реда на този закон.
(3) Общината може да участва в осъществяването на различните форми стопанска дейност със свободни парични средства, с изключение на целевите субсидии от държавния бюджет, както и с имоти и вещи или вещни права.
(4) Общината може да участва само в такива форми на стопанска дейност, в които отговорността й не надвишава размера на дяловото й участие. Общината не може да участва в търговски дружества като неограничено отговорен съдружник.
(5) Условията и редът за упражняване на правата на собственост на общината в търговски дружества с общинско участие в капитала, за участието на общината в граждански дружества и в сдружения с нестопанска цел се определят с наредба на общинския съвет. В наредбата се определят:
1. образуването, преобразуването и прекратяването на еднолични търговски дружества с общинско участие в капитала;
2. участието на едноличните търговски дружества с общинско участие в капитала в други дружества;
3. участието на общината в други търговски дружества;
4. възлагането на управлението и контрола и съдържанието на договорите, съставът и компетенциите на органите за управление и контрол, редът за определяне на представителите на общината в органите за управление и контрол, техните права и задължения, възнаграждението и отговорността при неизпълнение на задълженията;
(7) Търговските дружества с общинско участие в капитала могат да отдават под наем имоти или части от тях, внесени от общината като непарична вноска в капитала им, или да учредяват ограничени вещни права върху такива имоти чрез публичен търг или публично оповестен конкурс по ред, определен в наредбата по ал. 5. Срокът на договорите за наем и за правото на ползване за тези имоти не може да бъде по-дълъг от 10 години.
(8) Капиталът на едноличните търговски дружества с общинско участие може да се намалява със стойността на имоти и вещи или вещни права, които са внесени като непарична вноска в капитала им, въз основа на решение на общинския съвет.
И т .н. Та това го е имало. В началото трудещите се, на които е било възложено управлението на общинските предприятия, е твърде вероятно да са полагали труда си по КТ.
Не знам дали си струва да се поглавоблъскам над чл. 328 ал. 2 от КТ и чл. 328а (отм)
И по някое време вече се е решило, че не е необходимо с тях да се сключва трудов договор, а договор за възлагане на управлението.
Пусто никога не съм си имала работа с държавната и общинската софра и нейното управление, за да съм по-сигурна в същността му.
Но да се опитва някой да ми сравнява управителя на едно общинско или държавно предприятие с управителя на едно търговско дружество, възникнало по ТЗ с капитал 2 лв, е повече от абсурдно.
И цинично. И ненужно.
Всъщност точно това май много успешно направиха НОИ и ГДД след 2003 година като се прие текстът на чл. 141 ал. 7 от ТЗ. С каква цел е приета тази алинея, не съм особено наясно. Силно се надявам мотивите да не са свързани с осигурителното законодателство. Но пък на практика точно върху него най-много рефлектираха.
И продължават да рефлектират.
Та понеже много мразя ДУКовете, много рядко съм се замисляла сериозно върху тях.
Днес се позачудих защо това осигуряване на изпълнители по договори за управление и контрол го има в КСО -то от 1999 година, а в Търговския закон - едва от 2003 има задължение за сключване на договор за възлагане на управлението.
Чичко Гугъл с клизма ми показа ЗАКОН ЗА ОБЩИНСКАТА СОБСТВЕНОСТ - В сила от 01.06.1996 г.
Глава шеста.
СТОПАНСКА ДЕЙНОСТ НА ОБЩИНАТА (ЗАГЛ. ИЗМ. - ДВ, БР. 96 ОТ 1999 Г.)
Чл. 51. (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2008 г.) (1) Общината може да осъществява стопанска дейност, да създава общински предприятия и да участва в съвместни форми на стопанска дейност при условия и по ред, определени със закон.
(2) Общината може да осъществява стопанска дейност чрез търговски дружества с общинско участие в капитала, чрез граждански дружества по Закона за задълженията и договорите или чрез сдружения с нестопанска цел при условията и по реда на Закона за юридическите лица с нестопанска цел. Общината може да осъществява самостоятелно стопанска дейност чрез общински предприятия, създадени по реда на този закон.
(3) Общината може да участва в осъществяването на различните форми стопанска дейност със свободни парични средства, с изключение на целевите субсидии от държавния бюджет, както и с имоти и вещи или вещни права.
(4) Общината може да участва само в такива форми на стопанска дейност, в които отговорността й не надвишава размера на дяловото й участие. Общината не може да участва в търговски дружества като неограничено отговорен съдружник.
(5) Условията и редът за упражняване на правата на собственост на общината в търговски дружества с общинско участие в капитала, за участието на общината в граждански дружества и в сдружения с нестопанска цел се определят с наредба на общинския съвет. В наредбата се определят:
1. образуването, преобразуването и прекратяването на еднолични търговски дружества с общинско участие в капитала;
2. участието на едноличните търговски дружества с общинско участие в капитала в други дружества;
3. участието на общината в други търговски дружества;
4. възлагането на управлението и контрола и съдържанието на договорите, съставът и компетенциите на органите за управление и контрол, редът за определяне на представителите на общината в органите за управление и контрол, техните права и задължения, възнаграждението и отговорността при неизпълнение на задълженията;
(7) Търговските дружества с общинско участие в капитала могат да отдават под наем имоти или части от тях, внесени от общината като непарична вноска в капитала им, или да учредяват ограничени вещни права върху такива имоти чрез публичен търг или публично оповестен конкурс по ред, определен в наредбата по ал. 5. Срокът на договорите за наем и за правото на ползване за тези имоти не може да бъде по-дълъг от 10 години.
(8) Капиталът на едноличните търговски дружества с общинско участие може да се намалява със стойността на имоти и вещи или вещни права, които са внесени като непарична вноска в капитала им, въз основа на решение на общинския съвет.
И т .н. Та това го е имало. В началото трудещите се, на които е било възложено управлението на общинските предприятия, е твърде вероятно да са полагали труда си по КТ.
Не знам дали си струва да се поглавоблъскам над чл. 328 ал. 2 от КТ и чл. 328а (отм)
И по някое време вече се е решило, че не е необходимо с тях да се сключва трудов договор, а договор за възлагане на управлението.
Пусто никога не съм си имала работа с държавната и общинската софра и нейното управление, за да съм по-сигурна в същността му.
Но да се опитва някой да ми сравнява управителя на едно общинско или държавно предприятие с управителя на едно търговско дружество, възникнало по ТЗ с капитал 2 лв, е повече от абсурдно.
И цинично. И ненужно.
Всъщност точно това май много успешно направиха НОИ и ГДД след 2003 година като се прие текстът на чл. 141 ал. 7 от ТЗ. С каква цел е приета тази алинея, не съм особено наясно. Силно се надявам мотивите да не са свързани с осигурителното законодателство. Но пък на практика точно върху него най-много рефлектираха.
И продължават да рефлектират.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година jorro22 31.03.2012 09:10
Същата уредба я имаше и за предприятията - държавна собственост. Имам спомен, че при тях бе допустимо управител на "държавно" ЕООД да бъде юридическо лице, което е абсурдно по ТЗ.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година jorro22 31.03.2012 09:20
На едно място се споменава някаква директива (вероятно на ЕС):
Законът под влияние на 12тата директива предвижда, че договори между собственика на капитала и дружеството, което се представлява от него се сключва в писмена форма.
http://www.lawsbg.com/lectures/65-commercial-law-lectures/190-ednolichni-td.html
Законът под влияние на 12тата директива предвижда, че договори между собственика на капитала и дружеството, което се представлява от него се сключва в писмена форма.
http://www.lawsbg.com/lectures/65-commercial-law-lectures/190-ednolichni-td.html
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 31.03.2012 17:50
Бе дай я тая 12-та директива да я видим.
Макар че сама по себе си тя не ми е интересна. Интересна ми е дотолкова, доколкото от нея произтичат някакви задължителни трудово-осигурителни последствия, които не биха възникнали, ако я нямаше.
Макар че сама по себе си тя не ми е интересна. Интересна ми е дотолкова, доколкото от нея произтичат някакви задължителни трудово-осигурителни последствия, които не биха възникнали, ако я нямаше.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година jorro22 31.03.2012 18:07
Щом ти се чете: http://www.eulaw.egov.bg/DocumentDisplay.aspx?ID=1095
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 31.03.2012 18:09
Абе намерих си я преди тебе. Ама се оказа че вече не е актуална
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:258:0020:0025:BG:PDF
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:258:0020:0025:BG:PDF
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година jorro22 31.03.2012 18:10
Член 5
1. Договорите между едноличния съдружник и дружеството му, представлявано от него, се отразяват в протокол или се съставят в писмена форма.
2. Държавите-членки не са длъжни да прилагат параграф 1 към текущи операции, извършени при обичайните условия.
Член 6
Настоящата директива се прилага, когато дадена държава-членка допуска съществуването на еднолични дружества по смисъла на член 2, параграф 1 и в случаите на акционерни дружества.
----
П. П. Тези членове не са променени
1. Договорите между едноличния съдружник и дружеството му, представлявано от него, се отразяват в протокол или се съставят в писмена форма.
2. Държавите-членки не са длъжни да прилагат параграф 1 към текущи операции, извършени при обичайните условия.
Член 6
Настоящата директива се прилага, когато дадена държава-членка допуска съществуването на еднолични дружества по смисъла на член 2, параграф 1 и в случаите на акционерни дружества.
----
П. П. Тези членове не са променени
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 31.03.2012 18:14
Хубу. Ама целта на тази директива е общо взето тази:
Необходим е правен инструмент, който позволява ограничаване
на отговорността на отделния търговец на територията
на цялата Общност, без да се засяга законодателството
на държавите-членки, което в изключителни
случаи изисква търговецът да отговаря за задълженията
на предприятието си.
И няма нищо общо с осигуряването и с трудовата дейност на управителя.
Необходим е правен инструмент, който позволява ограничаване
на отговорността на отделния търговец на територията
на цялата Общност, без да се засяга законодателството
на държавите-членки, което в изключителни
случаи изисква търговецът да отговаря за задълженията
на предприятието си.
И няма нищо общо с осигуряването и с трудовата дейност на управителя.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година jorro22 31.03.2012 18:34
И до там ще се стигне... Само да установим генезиса за добавката в ТЗ за писмената форма на договора за възлагане на управлението:
чл.141:
(7) (Нова - ДВ, бр. 58 от 2003 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 66 от 2005 г.) Отношенията между дружеството и управителя се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.
и разбира се чл. 147:
(3) (Нова - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) Договорите между едноличния собственик и дружеството, когато то се представлява от него, се сключват в писмена форма.
и ще стигнем до КСО:
чл. 4
7. (предишна т. 6 - ДВ, бр. 74 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества, едноличните търговци, неперсонифицираните дружества, както и синдиците и ликвидаторите;
----
Ако имаш Апис или Сиела лесно може да се проследи именението на нормите във времето. Но така както гледам - ДУК-овете не са от 1999 г., а от 2002 г. ?
чл.141:
(7) (Нова - ДВ, бр. 58 от 2003 г., предишна ал. 6 - ДВ, бр. 66 от 2005 г.) Отношенията между дружеството и управителя се уреждат с договор за възлагане на управлението. Договорът се сключва в писмена форма от името на дружеството чрез лице, оправомощено от общото събрание на съдружниците или от едноличния собственик.
и разбира се чл. 147:
(3) (Нова - ДВ, бр. 84 от 2000 г.) Договорите между едноличния собственик и дружеството, когато то се представлява от него, се сключват в писмена форма.
и ще стигнем до КСО:
чл. 4
7. (предишна т. 6 - ДВ, бр. 74 от 2002 г., в сила от 01.01.2003 г., доп. - ДВ, бр. 105 от 2006 г., в сила от 01.01.2007 г.) изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества, едноличните търговци, неперсонифицираните дружества, както и синдиците и ликвидаторите;
----
Ако имаш Апис или Сиела лесно може да се проследи именението на нормите във времето. Но така както гледам - ДУК-овете не са от 1999 г., а от 2002 г. ?
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 31.03.2012 18:40
Отговор на jorro22(31.03.2012 18:34):
jorro22 каза:
Но така както гледам - ДУК-овете не са от 1999 г., а от 2002 г. ?
Сакън! Макар че вчера и аз се обърках за момент по същия начин. През 2002 точка 6 става точка 7. Иначе ДУКовете са от самото начало на КЗОО
jorro22 каза:
Но така както гледам - ДУК-овете не са от 1999 г., а от 2002 г. ?
Сакън! Макар че вчера и аз се обърках за момент по същия начин. През 2002 точка 6 става точка 7. Иначе ДУКовете са от самото начало на КЗОО
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година jorro22 01.04.2012 07:23
КТ:
чл. 328 (2) (Доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Освен в случаите по ал. 1 служителите от ръководството на предприятието могат да бъдат уволнени с предизвестие в сроковете по чл. 326, ал. 2 и поради сключването на договор за управление на предприятието. Уволнението може да бъде извършено след започване на изпълнението по договора за управление, но не по-късно от 9 месеца.
----
И към 2001 е имало процедурата по сключването на договор за управление на предприятието (договор за възлагане на управлението)
чл. 328 (2) (Доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Освен в случаите по ал. 1 служителите от ръководството на предприятието могат да бъдат уволнени с предизвестие в сроковете по чл. 326, ал. 2 и поради сключването на договор за управление на предприятието. Уволнението може да бъде извършено след започване на изпълнението по договора за управление, но не по-късно от 9 месеца.
----
И към 2001 е имало процедурата по сключването на договор за управление на предприятието (договор за възлагане на управлението)
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 01.04.2012 09:53
В първия си пост го споменах чл. 328 ал. 2. Обаче аз бих болднала по друг начин:
2) (Доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Освен в случаите по ал. 1 служителите от ръководството на предприятието могат да бъдат уволнени с предизвестие в сроковете по чл. 326, ал. 2 и поради сключването на договор за управление на предприятието. Уволнението може да бъде извършено след започване на изпълнението по договора за управление, но не по-късно от 9 месеца.
Т.е въпреки, че е сключен ДУ, могат и да продължат да си полагат труда по управлението по ТД.
От което следва, че би трябвало да е възможно, дори и с управителя да е сключен ДУ, да бъде сключен и ТД за трудовите параметри на управлението.
Основен трудов параметър е работното време :)
КТ важи за всички предприятия. Не виждам защо да не важи и за ЕООД-тата :)))
2) (Доп. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Освен в случаите по ал. 1 служителите от ръководството на предприятието могат да бъдат уволнени с предизвестие в сроковете по чл. 326, ал. 2 и поради сключването на договор за управление на предприятието. Уволнението може да бъде извършено след започване на изпълнението по договора за управление, но не по-късно от 9 месеца.
Т.е въпреки, че е сключен ДУ, могат и да продължат да си полагат труда по управлението по ТД.
От което следва, че би трябвало да е възможно, дори и с управителя да е сключен ДУ, да бъде сключен и ТД за трудовите параметри на управлението.
Основен трудов параметър е работното време :)
КТ важи за всички предприятия. Не виждам защо да не важи и за ЕООД-тата :)))
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година OpaSna TikVa 01.04.2012 10:12
Важи си дори и за ЕТ-ата
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 01.04.2012 10:18
Амииии
За тях сега не смея да пледирам )))
Все пак при ЕТ-тата определено нямаме две лица, между които да се сключи договора... ако това намекваш :))))
За тях сега не смея да пледирам )))
Все пак при ЕТ-тата определено нямаме две лица, между които да се сключи договора... ако това намекваш :))))
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година OpaSna TikVa 01.04.2012 10:22
Нищо не намеквам.казвам си съвсем директно, че КТ си важи и за ЕТ-тата.
Само се замислих по време на стачка от коя страна точно ще затане гордия собственик.
Само се замислих по време на стачка от коя страна точно ще затане гордия собственик.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 01.04.2012 10:24
Хихи. Ще го раздава стачкоизменник :)
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година OpaSna TikVa 01.04.2012 10:29
е поне имаш поле за практическо приложение на теориите си:
http://www.odit.info/?s=6&i=270241&f=3&p=1#post-2193162
http://www.odit.info/?s=6&i=270241&f=3&p=1#post-2193162
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 01.04.2012 10:31
Теориите са си теории. Повод за чесане на езици и за размахване на шпаги.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година OpaSna TikVa 01.04.2012 10:33
навик си ми е - заради непоносимостта ми към работно време
Отговор на elisaveta_p(01.04.2012 10:29):
elisaveta_p каза:
Закъсня :)
Отговор на elisaveta_p(01.04.2012 10:29):
elisaveta_p каза:
Закъсня :)
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година elisaveta_p 01.04.2012 10:38
Не знам за теб, но с отговора си в онази тема се проявих като истински изменник на идеята "Колкото повече будали да се регват като търговци, толкова повече хляб за НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите"
Щото пък може да решат и да плащат на НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите
За последните не е особено сигурно :)
Щото пък може да решат и да плащат на НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите
За последните не е особено сигурно :)
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година OpaSna TikVa 01.04.2012 12:14
Отговор на elisaveta_p(01.04.2012 10:38):
elisaveta_p каза:
Не знам за теб, но с отговора си в онази тема се проявих като истински изменник на идеята "Колкото повече будали да се регват като търговци, толкова повече хляб за НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите"
Щото пък може да решат и да плащат на НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите
За последните не е особено сигурно :)
ооооооооо - въобще не се притеснявай за отговорите си в онази тема - такива отговори ще получи, че твоят ще си е направо в десятката.
elisaveta_p каза:
Не знам за теб, но с отговора си в онази тема се проявих като истински изменник на идеята "Колкото повече будали да се регват като търговци, толкова повече хляб за НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите"
Щото пък може да решат и да плащат на НОИ, НАП, ТР, ИТ, тинтири, минтири и ... счетоводителите
За последните не е особено сигурно :)
ооооооооо - въобще не се притеснявай за отговорите си в онази тема - такива отговори ще получи, че твоят ще си е направо в десятката.
RE: Договор за възлагане на управлението преди 2003 година ХХХ 02.04.2012 12:25
От 2003 г. има задължителен писмен характер!!! Целта е да се отдели от Учредителният договор/Решение на ОС, където като в една част от него се определя кой ще управлява и срещу какво възнаграждение.
А Управители винаги е имало.
Както писах преди десетина дни, не гледайте правата в КСО, само като задължения, а и като позволени вариации в осигуряването!
ХХХ
[[citat]]
elisaveta_p каза:
Та понеже много мразя ДУКовете, много рядко съм се замисляла сериозно върху тях.
Днес се позачудих защо това осигуряване на изпълнители по договори за управление и контрол го има в КСО -то от 1999 година, а в Търговския закон - едва от 2003 има задължение за сключване на договор за възлагане на управлението. Отговор на elisaveta_p(30.03.2012 23:45):
А Управители винаги е имало.
Както писах преди десетина дни, не гледайте правата в КСО, само като задължения, а и като позволени вариации в осигуряването!
ХХХ
[[citat]]
elisaveta_p каза:
Та понеже много мразя ДУКовете, много рядко съм се замисляла сериозно върху тях.
Днес се позачудих защо това осигуряване на изпълнители по договори за управление и контрол го има в КСО -то от 1999 година, а в Търговския закон - едва от 2003 има задължение за сключване на договор за възлагане на управлението. Отговор на elisaveta_p(30.03.2012 23:45):
реклама
ODIT.info > Дискусия > Осигуряване
Моят ODIT.info
ПОСЛЕДНИ ТЕМИ
RE: Всичко придобито по врем на брака е общо
RE: Всичко придобито по врем на брака е общо
RE: Счетоводно отразяване на авансов дивидент в ГФО
RE: Счетоводно отразяване на авансов дивидент в ГФО
RE: Счетоводно отразяване на авансов дивидент в ГФО
RE: Прекратяване на срочен ТД от работник
RE: Прекратяване на срочен ТД от работник
RE: Прекратяване на срочен ТД от работник
RE: Прекратяване на срочен ТД от работник
RE: Прекратяване на срочен ТД от работник
RE: Счетоводно отразяване на авансов дивидент в ГФО