Имам следния проблем: Пиша в момента УП на работник, назначен при нас на 12.02.2008 г. До 01.05.2008 г. той е работил на 8 часа, от тогава до датата на напускане 01.10.2012 г. минава на четири часа.
Проблема е горния период, когато е на 8 часа. Според мен и калкулатора на КиК, трудовия стаж за този период е 2 м и 19 дни, и в случая е равен на осигурителния. Според софтуера обаче на програмата за ТРЗ, дава че осигурителния стаж е 2 м и 14 дни, а трудовия излиза 2 м и 19 дни. Говорих с госпожата, която поддържа софтуера и не получих никакво обяснение защо е така, като не вярвам на програмата да си пиша както си искам.

Моля за съвет от вас, кое е правилно, за да знам какво точно да напиша в УП-то!
Благодаря!

2м и 19 дни

Моята програма ТРЗ програма също прави грешки при смятане на стажа, може би и твоята не счита месеците по 30 дни, както се приемат условно. Иначе е точно така в случай на работа на 8ч. трудовия и осигурителния стаж са равни.

^{Отговор на Biska(12.10.2012 10:54):
Biska каза:
Имам следния проблем: Пиша в момента УП на работник, назначен при нас на 12.02.2008 г. До 01.05.2008 г. той е работил на 8 часа, от тогава до датата на напускане 01.10.2012 г. минава на четири часа.
Проблема е горния период, когато е на 8 часа. Според мен и калкулатора на КиК, трудовия стаж за този период е 2 м и 19 дни, и в случая е равен на осигурителния. Според софтуера обаче на програмата за ТРЗ, дава че осигурителния стаж е 2 м и 14 дни, а трудовия излиза 2 м и 19 дни. Говорих с госпожата,...}

дава че осигурителния стаж е 2 м и 14 дни, а трудовия излиза 2 м и 19 дни.
По метода на Жоро22


трудовия стаж за този период е 2 м и 19 дни, и в случая е равен на осигурителния.
По метода на "календарчиците" - според Жоро22 или десетопръстната система

Склонна съм да се доверя на програмния Ви продукт - моят сигурно би го сметнал по същия начин.
И другото май не е съвсем невярно, но не ми се брои на пръсти, за да го проверя

ми 14 работни за февруари и 2 пълни месеца - колко да ви е ОС ?
пп
а да - и проблем, ама никакъв не видях.
имате си ТК за ТС и УП3 за осигурителния.

И според мен е 2 м. и 14 дни.

като не вярвам на програмата да си пиша както си искам.

Подкрепям! Както и да спрете да плащате абонамаента си и да минете на безплатни полезности!
Четене не се препоръчва

bonou2, проблема е, че ако е 2 м и 14 дни НЕ Е равен на трудовия, както би трявало при работно време от 8 часа!

^{Отговор на Biska(12.10.2012 11:13):
Biska каза:
bonou2, проблема е, че ако е 2 м и 14 дни НЕ Е равен на трудовия, както би трявало при работно време от 8 часа!}


сорри Биска, аз проблем не бих имала И във вашия случай.

Защо са 14?

bonou2 каза:
ми 14 работни за февруари ^{Отговор на bonou2(12.10.2012 11:07):}

февруари 2008
п в с ч п с н
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29

и да , приемам , че на 12.02.2008 вече работи.

Благодаря!

^{Отговор на OpaSna TikVa(12.10.2012 11:06):
OpaSna TikVa каза:
дава че осигурителния стаж е 2 м и 14 дни, а трудовия излиза 2 м и 19 дни.
По метода на Жоро22}



Няма мой метод. Има метод описан в НПОС (чл. 38). Спазва ли се винаги се получава еднозначен резултат.
За периода с осем часа изчислен съгласно НПОС:

-март и април 2008 г. са пълни, така че ги отмятаме като два пълни месеца.
- февруари има 21 работни дни от които лицето е отработило 14 дни
---
Или общ осигурителен стаж: 2 мес. и 14 дни.

Толкова е и трудовия стаж изчислен по реда на чл. 9 НТКТС. И за този период имаме равенство на трудовия и осигурителен стаж.
А пък калкулатурите на КиК.инфо, тъй като са с заложен порочен алгоритъм смятат по някаква абсурден начин. Тъй като те по начало в трудовия стаж включват и почивните дни затова с техния калкулатор се получава резултат от 2 мес. и 19 дни. (тука има съботи и недели). Още на този етап от КиК.инфо изпадат в противоречие с онзи постулат за равенството на трудовия и осигурителния стаж. Очевидно е,че 2 мес и 19 дни не са равни на 2 мес и 14 дни. И за да има равенство те приемат грешната постановка: че и трудовия и осигурителния стаж ще са равни, но със включени почивни дни. Т. е . верно е (според тях) 2 мес и 19 дни наместо истинския резултат 2 мес. и 14 дни.
Но когато пресмятат стаж (трудов и осигурителен) за работно време по-малко от 8 часа, вече съботите и неделите изчезват от сметките, защото се сумиратсамо работни часове, делят се на 21 и т. н. (единствено тука калкулатора на КиК.инфо е верен). И става манджа с грозде когато се сумират периоди със включени съботи и недели с периоди в които няма включени почивни дни.

Колко е трудовият стаж на лице работило от 14.03.2011 до 31.12.2011 вкл. 9м. и 18 дни или 9 м. и 17 дни?

^{Отговор на didi55(12.10.2012 11:35):
didi55 каза:
Колко е трудовият стаж на лице работило от 14.03.2011 до 31.12.2011 вкл. 9м. и 18 дни или 9 м. и 17 дни?}


бабешкия ?
жоровия?
РВ- часове ?

не ми се решават задачки -закачки на мен :)
а и проблем не виждам да съществува :)

^{Отговор на didi55(12.10.2012 11:35):
didi55 каза:
Колко е трудовият стаж на лице работило от 14.03.2011 до 31.12.2011 вкл. 9м. и 18 дни или 9 м. и 17 дни?}


НТКТС:

Чл. 9. (1) Трудовият стаж се изчислява в дни, месеци и години.

(2) За един ден трудов стаж се зачита времето, през което работниците или служителите са изработили най-малко половината от максимално установената с Кодекса на труда нормална дневна продължителност на работното време или установеното за тях с решение на Министерския съвет намалено работно време.

(3) При подневно изчисляване на работното време, когато са изработени всички работни дни за съответния месец, той се признава за пълен.

(4) При изработени през отделни месеци на годината по-малко от работните дни трудовият стаж се признава за толкова месеца, колкото се получават, като общият брой на изработените дни през тези месеци се раздели на 21 при петдневна работна седмица и на 25 при шестдневна работна седмица. Към изчисления по този начин трудов стаж се прибавят и изработените през годината пълни месеци по реда на ал. 3.
----
през м. март 2011 са отработени 14 работни дни. Останалите месеци (9) са пълни. Или трудов стаж 9 месеца и 14 дни трудов стаж. Толкова ще е и осигурителния стаж изчислен по реда на чл. 38 НПОС.

Същата програма ТРЗ дава, че осигурителния стаж за периода 01.01.2011-01.01.2012 /на 4 часа/, не е 6 м, а 5м, 20 дни и 4 часа..

Защо лишавате хората от стаж? Кой ви дава право да не признавате за стаж съботите и неделите на м. февруари, когато лицето е работило на 8? Жоро22 така не се научи кога се използва това 21. Това 21 се използва, когато сумираш стажове и дните тогава делиш на 21, за да намериш колко е. Програмите изчисляват така, защото са правени от "компетентни" като Жоро 22 и всички останали, които подкрепят неговото мнение.
При работа на 8ч трудовия и осигурителния стаж са РАВНИ!

^{Отговор на ЛС(12.10.2012 11:53):
ЛС каза:
Защо лишавате хората от стаж? Кой ви дава право да не признавате за стаж съботите и неделите на м. февруари, когато лицето е работило на 8? Жоро22 и така не се научи кога се използва това 21. Това 21 се използва, когато сумираш стажове и дните тогава делиш на 21, за да намериш колко е. Програмите изчисляват така, защото са правени от "компетентни" като Жоро 22 и всички останали, които подкрепят неговото мнение.
При работа на 8ч трудовия и осигурителния стаж са РАВНИ!}

Кой не признава бе бабо? При работа на 8 часа трудовият и осигурителен стаж наистина са равни ... Но взети от горния пример равенството настъпва на кота 9 мес. и 14 дни. Точка по въпроса.

Защо лишавате хората от стаж?

в светлината на какво са лишени ?
и кой твърди, че не са равни при всичко други условия?
( това вече е говорено и всеки си взима решения с накрайника на врата си ;)

Баба ще викаш на майка си, разбра ли? Точката е в твоята тиква. Няма да заблуждаваш хората. Ясна ли съм или искаш да получиш бан и от тук?

Ясна ли съм или искаш да получиш бан и от тук?

сериозно ли го казваш?

<sup>Отговор на bonou2(12.10.2012 11:57):
bonou2 каза:
Защо лишавате хората от стаж?

в светлината на какво са лишени ?
и кой твърди, че не са равни при всичко други условия?
( това вече е говорено и всеки си взима решения с накрайника на врата си ;)</sup>


Според теб не са лишени!?!? Това са 4 дни. що не се замислите преди да пишете?

<sup>Отговор на bonou2(12.10.2012 11:59):
bonou2 каза:
Ясна ли съм или искаш да получиш бан и от тук?

сериозно ли го казваш?</sup>


Напълно сериозно и отговорно!

^{Отговор на ЛС(12.10.2012 11:53):
ЛС каза:
...Жоро22 така не се научи кога се използва това 21. Това 21 се използва, когато сумираш стажове и дните тогава делиш на 21}


Ами сумирам стажа на м. март сам със себе си щото няма друг непълен месец. Ама за яснота нека приемем, че в декември 2011 има един неотработен дан ( отработени 20 дни при 21 дни работни за месеца). Айде сега бабо смятай...

^{Отговор на ЛС(12.10.2012 11:58):
ЛС каза:
Баба ще викаш на майка си, разбра ли? Точката е в твоята тиква. Няма да заблуждаваш хората. Ясна ли съм или искаш да получиш бан и от тук?}


ЛС, досега, ако някой от нас беше писал по същия начин като теб ,обаче в КиК, щеше да е баннат.
И прекалено големи правомощия си приписваш

попитах в светлината на какво са лишени....но всъщност не искам да водя диалог по темата
Лек ден ЛС

<sup>Отговор на ЛС(12.10.2012 11:59):
ЛС каза:


Според теб не са лишени!?!? Това са 4 дни. що не се замислите преди да пишете?</sup>




" Отговор на bonou2(12.10.2012 11:59):
bonou2 каза:
Ясна ли съм или искаш да получиш бан и от тук?

сериозно ли го казваш?


Напълно сериозно и отговорно! "


честно - изуми ме. Но е просто още един повод за мен да не участвам в диалога.

jorro22, въпрос на манталитет и възпитание е начина да водиш спор.

Ти си ясен вече за всички.

Жива да не бях какви "специалисти" сте се събрали тук!

Ми няма как ТС да излезе равен на ОС при 8-часов работен ден по календарния метод, ако в периода има непълен месец. Нали го смята в календарни дни, докато за ОС е ясно, че се изчислява в работни. Елементарна аритметика.
Ако в НОИ си четяха законите нямаше да се стигне до това измислено приравняване на 30 календарни дни на един месец ТС. Та то на никакъв текст не почива, все едно е някакъв фолклор. Дано някой ден там заработят мислещи хора.

<sup>Отговор на jorro22(12.10.2012 11:59):
jorro22 каза:


Ами сумирам стажа на м. март сам със себе си щото няма друг непълен месец. Ама за яснота нека приемем, че в декември 2011 има един неотработен дан ( отработени 20 дни при 21 дни работни за месеца). Айде сега бабо смятай...</sup>


И тъй като ЛС няма да направи сметката по този пример (тъй като вероятно е в нокдаун) ето как ще изглежда решението съгласно цитиранати по-горе законови норми:
м. март 2011 - 14 работни дни
после следват 8 пълни месеца
м. декември 2011 - 20 работни дни
---
Или 8 месеца и 34 работни дни. Съгласно ал. 4 на чл. 9 НТКТС делим дните (34) на 21 и получаваме 1 мес и 13 дни остатък. Или общ трудов стаж: 9 месеца и 13 дни. Този резултат отлично кореспондира с предишния резултат при който в условието имахме един работен ден в повече, т. е. 9 месеца и 14 дни. Не знам бабето какви ще ги сдроби...

От Кодекс на труда:

чл. 352
За трудов стаж се признава и времето по трудово правоотношение, през което работникът или служителят не е работил, в следните случаи:
1. почивните и празничните дни;
2. ползуваните платени отпуски независимо от тяхното основание и начина на заплащането им;
… ...

Ако тръгнем да тълкуваме буквално разпоредбите на закона, ще стигнем до абсурдни ситуации. Например вижте ал.3 на чл.355 от КТ:

(3) За 1 месец трудов стаж се зачита календарният месец, през който са изработени най-малко 21 дни при петдневна работна седмица.

Нима това означава, че месец Септември.2012, които е с 19 работни дни няма да признаем за цял месец? Разбира се, че не.

Просто текстовете в КТ и Наредбата не са достатъчно прецизирани. Затова има такива безсмислени спорове. Лошото е когато има личностни нападки. Те говорят за нивото на пишещия.

По тази причина в КиК Инфо са заложени методите, като на счетоводителя е оставена възможността да прецини кое е правилно.

Относно бановете в КиК Инфо: Всеки потребител, които нарушава правилата получава такъв.

ЛС 12.10.2012 11:58 Предложи за изтриванеЛичен отговор
Баба ще викаш на майка си, разбра ли? Точката е в твоята тиква. Няма да заблуждаваш хората. Ясна ли съм или искаш да получиш бан и от тук?
И



Относно бановете в КиК Инфо: Всеки потребител, които нарушава правилата получава такъв

katya~k, хайде сега извадете такъв вид пост като на ЛС от всички постове публикувани в КиК от баннатите

^{Отговор на Маграт(12.10.2012 12:10):
Маграт каза:
Ми няма как ТС да излезе равен на ОС при 8-часов работен ден по календарния метод, ако в периода има непълен месец. Нали го смята в календарни дни, докато за ОС е ясно, че се изчислява в работни. Елементарна аритметика.
Ако в НОИ си четяха законите нямаше да се стигне до това измислено приравняване на 30 календарни дни на един месец ТС. Та то на никакъв текст не почива, все едно е някакъв фолклор. Дано някой ден там заработят мислещи хора.}

Ако прочетем чл. 38 ал. 17 НПОС:

(17) (Нова - ДВ, бр. 16 от 2012 г., в сила от 01.01.2012 г.) При преценяване на правото и определяне размера на пенсиите за трудова дейност осигурителният стаж, изчислен в работни дни, се превръща в календарни дни.

Ще стигнем до безспорният извод, че изготвителят на документите за пенсиониране , трябва да посочва осигурителният стаж в работни дни, когато няма достатъчно дни които да направят месец. В правомощието на органите на пенсионното е да прибавят по някакава си тяхна методика и "полагащите" им се почивни дни за да се получи календарен стаж. И това се прави не само към такива остатъци от непълни месеци, но и към периодите с положен извънреден труд.

За майки ще говорите на селските си вечеринки, делви пробити!

^{Отговор на jasta13(12.10.2012 12:24):
jasta13 каза:
За майки ще говорите на селските си вечеринки, делви пробити!}



Всеки си заслужава средата, която му е приятно да обитава. Да ви е честит форума, който си създадохте.

<sup>Отговор на katya~k(12.10.2012 12:18):
katya~k каза:
От Кодекс на труда:

чл. 352
За трудов стаж се признава и времето по трудово правоотношение, през което работникът или служителят не е работил, в следните случаи:
1. почивните и празничните дни;
2. ползуваните платени отпуски независимо от тяхното основание и начина на заплащането им;
… ...

Ако тръгнем да тълкуваме буквално разпоредбите на закона, ще стигнем до абсурдни ситуации. Например вижте ал.3 на чл.355 от КТ:

(3) За 1 месец трудов стаж се зачита календарният месец, през който са...</sup>

Когато е писан КТ е нямало работни дни в месеца по-малко от 21. Ама сега със всичките му празници има и месеци с 18 работни дни (декември т. г.) Та ако се прилага КТ наистина ще има такива простотии. Но проблем няма защото КТ е делегирал начина за изчисляване на ТС на МС:

Подзаконова уредба
Чл. 356. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Министерският съвет издава наредба по прилагането на тази глава.
.----
В изпълнението си на това законово задължение МС е издал НТКТС:

§ 1. Тази наредба се издава на основание чл. 356 от Кодекса на труда.
---
А това означава, че когато тръгваме да изчисляваме ТС затваряме КТ и отваряме НТКТС

<sup>Отговор на katya~k(12.10.2012 12:18):
katya~k каза:
От Кодекс на труда:

Относно бановете в КиК Инфо: Всеки потребител, които нарушава правилата получава такъв.


(</sup>


Бъркате г-жо. По правилно е да се каже така - Всеки потребител, които не се изразява както иска г-жа Катя получава бан.....
Има още много да учите за начина на дискусията...полемиката...и диспута г-жо.
Ако някой пльосне нещо от някаде си в дадена тема ...това не означава, че той е взел участие в темата....а означава, че той няма конкретно мнение по казуса...или се страхува да го изрази да не би да се изложи/ това ми се струва по вероятно/.

^{Отговор на ЛС(12.10.2012 11:53):
ЛС каза:
Защо лишавате хората от стаж? Кой ви дава право да не признавате за стаж съботите и неделите на м. февруари, когато лицето е работило на 8?}


17) При преценяване на правото и определяне размера на пенсиите за трудова дейност осигурителният стаж, изчислен в работни дни, се превръща в календарни дни.

Та кой лишава някой от нещо и има ли изобщо "ощетяване"? Дядо НОЙ си знае работата....

<sup>Отговор на MariyaP(12.10.2012 12:00):
MariyaP каза:


Жива да не бях</sup>


Маре, сериозно ли? Ми щом така си решила, коя съма аз като специалаист, че да ти преча?

Същата програма ТРЗ дава, че осигурителния стаж за периода 01.01.2011-01.01.2012 /на 4 часа/, не е 6 м, а 5м, 20 дни и 4 часа..

Вярвайте ми, ама съвсем и тотално се обърках вече какво трябва да напиша!!!

Подозирам, че имаш читава програма ^{Отговор на Biska(12.10.2012 13:17):}

<sup>Отговор на Biska(12.10.2012 13:17):
Biska каза:
Същата програма ТРЗ дава, че осигурителния стаж за периода 01.01.2011-01.01.2012 /на 4 часа/, не е 6 м, а 5м, 20 дни и 4 часа..

Вярвайте ми, ама съвсем и тотално се обърках вече какво трябва да напиша!!!</sup>

Странно... Този калкулатор на КиК.инфо е коректен. Може би погрешно задаваш началото и края на периода? Такъв резултат би се получил ако пишеш: 01.01.2011-31.12.2011. Тогава не ти включва деня 31.12, като го приема за първия неработен.

Не, точно така изписвам периода, както съм го написала и ми излиза 6 месеца.

^{Отговор на Biska(12.10.2012 13:44):
Biska каза:
Не, точно така изписвам периода, както съм го написала и ми излиза 6 месеца.}

Ами то 6 месеца е верният отговор (не мога да проверя калкулатора, тъй като имам бан там). На ръка: 252 раб. дни х 4 часа : 8 : 21 = 6 месеца

Еми да, ама програмата друго казва, аз защо се пуля и триумя ...

абе верно ти се чудя защо се връзваш на така поставен въпрос
моята програма също прави УП-та, ама има неблагоразумието да взима като начало датата на постъпване, а не датата на сключване на трудовия договор. В случая не ми е ясно кога е сключен тр.договор, кога е подадено уведомлението и кога работникът е постъпил на работа. ^{Отговор на jorro22(12.10.2012 13:46):}

Трудовия договор е от 11 февруари, както и уведомлението, започва работа от 12 февруари.

^{Отговор на Biska(12.10.2012 14:00):
Biska каза:
Трудовия договор е от 11 февруари, както и уведомлението, започва работа от 12 февруари.}


това по първото ти питане
а по това:

01.01.2011-01.01.2012 /на 4 часа/, ?

Не ти разбирам въпроса.

Не ми харесва програмата и това е. Сега видях за друг работник, който е работил само на 8 часа. За него също няма равенство между трудов и осигурителен стаж. В такъв случай аз трябва да пиша реално глупости като отбелязвам в книжката че ОС е равен на ТС, а в същото време давам документи за различни стажове.

<sup>Отговор на Biska(12.10.2012 14:39):
Biska каза:


Не ми харесва програмата и това е.</sup>


Ами не я ползвай бе - не мисля, че е задължително
я кви безплатни екстри има из нета