Работник е уволнен дисциплинарно.Фигурира във ведомостта за половин месец.Полагат ли му се ваучери за храна /60лв необлагаемите, а не тези по наредба 11/

не

^{Отговор на zarina7(12.07.2013 09:11):
zarina7 каза:
не}


Мотиви?

^{Отговор на zarina7(12.07.2013 09:11):
zarina7 каза:
не}

И защо "не" ?

договореното основно месечно възнаграждение на лицето в месеца на предоставяне на ваучерите е не по-малко от средномесечното договорено основно възнаграждение на лицето за предходните три месеца

Кое задължава работодателя да му дава ваучери като го уволнява дисциплинарно?

Каква е разликата по отношение на ваучерите - освободен в средата на месеца и дисциплинарно уволнен в средата на месеца?

^{Отговор на zarina7(12.07.2013 12:15):
zarina7 каза:
Кое задължава работодателя да му дава ваучери като го уволнява дисциплинарно?}

търся едно писмо от 10.02.2011г. в което се казваше, че на напусналите не сме длъжни да даваме ваучери, но засега не го намирам

PP Няма нормативна пречка да се изплащат ваучери и на лицата през месеца, в който те прекратяват трудовото правоотношение с работодателя, при положение, че е спазено изискването договореното основно месечно възнаграждение на лицето в месеца на предоставяне на ваучерите да е не по-малко от средномесечното договорено основно възнаграждение на лицето за предходните три месеца.

Разпределение и използуване на средствата
Чл. 293. (1) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Начинът на използуването на средствата за социално-битовото и културното обслужване се определя с решение на общото събрание на работниците и служителите.
----
Да се свика ОС на работниците и служителите и там да се реши дали да "отрежат" полагаемите се ваучери на дисциплинарно уволненият.

^{Отговор на Гани(12.07.2013 12:29):
Гани каза:
Няма нормативна пречка да се изплащат ваучери и на лицата през месеца, в който те прекратяват трудовото правоотношение с работодателя, при положение, че е спазено изискването договореното основно месечно възнаграждение на лицето в месеца на предоставяне на ваучерите да е не по-малко от средномесечното договорено основно възнаграждение на лицето за предходните три месеца.}

Т. н. "нормативна пречка" не е относно правото на ползване на ваучери, а относно правото да данъчното им третиране съгласно ЗКПО:

Чл. 209. (1) (Изм. - ДВ, бр. 106 от 2008 г., в сила от 01.01.2009 г.) Не се облагат с данък социалните разходи по чл. 204, т. 2, буква "б" в размер до 60 лв. месечно, предоставени под формата на ваучери за храна на всяко наето лице, когато са налице едновременно следните условия:
1. (изм. - ДВ, бр. 110 от 2007 г., в сила от 01.01.2008 г.) договореното основно месечно възнаграждение на лицето в месеца на предоставяне на ваучерите е не по-малко от средномесечното договорено основно възнаграждение на лицето за предходните три месеца;

jorro22, това е така, но в случаите с ваучери едно решение на ОС може да доведе до облагане на ваучерите, ако не е съобразено с исканията на ЗКПО (а нали целта е да се избегне облагане).
Какво ще кажете за варианта ваучери да се дават на наличния състав към датата на даването им?

Допълнение - отговорът ми беше към този от 12:35.

Хм... аз разбрах въпроса на питащия дали да не отнемат ваучерите за последният непълен месец. Справедливостта изисква право на ползване върху половината от 60-те лв. , ако договора е прекратен по средата на месеца. Но щом ваучерите се раздават в началото на месеца, няма как да се иска възстановяването на "неполагащите се", ако договора бъде прекратен по средата на същия месец (без значение дали чрез дисциплинарно уволнение или по друг способ). Просто защото може би са вече "осребрени"... От цитираната разпоредба на КТ излиза, че реда за предоставяне и използване на ваучерите е в правомощията на ОС на работниците, а не на работодателя. Само общото събрание може да лиши работника от неполагащите му се ваучери. Но пък КТ забранява извършването на удръжки от подобен характер съгласно чл. 272 КТ. А пък струва ли си за 30 лв. да се правят подобни изпълнения?

според мен - или 60 лв. или нищо, иначе трябва осигуровки, данък

^{Отговор на jorro22(12.07.2013 15:43):
jorro22 каза:
А пък струва ли си за 30 лв. да се правят подобни изпълнения?}

Какво общо тука има данъка? Ако парите се дават в края на месеца, аз ако съм му работодател ще му предоставя ваучери пропорционално на отработените дни. Но ако съм дал ваучерите в началото месеца, ще пия една вода и толкоз.... А и ти сама написа:

PP Няма нормативна пречка да се изплащат ваучери и на лицата през месеца, в който те прекратяват трудовото правоотношение с работодателя, при положение, че е спазено изискването договореното основно месечно възнаграждение на лицето в месеца на предоставяне на ваучерите да е не по-малко от средномесечното договорено основно възнаграждение на лицето за предходните три месеца.
---
Нали няма промяна в договореното възнаграждение?

питането е за необлагаемите ваучери до 60лв.
така че за ваучери спрямо отработените дни не може да се говори

аз за друго се замислих - прави ли сме като не даваме ваучери за месеца, в който са напуснали работниците - изхождам от това "Няма нормативна пречка да се дадат" значи няма пречка и да не се дадат.

Според мене, не сте прави да не давате... С уговорката, че "даването" не е задължение на работодателя, а негово право...

Не стана ясно по кой ред се дават, но би трябвало да е на калпак, щом се говори за тези 60лв.

Ако решението е на калпак, без значение колко дни е отработил и на какво основание да не му се даде.

Ако пък решението не е на "калпак", значи очевидно не става дума за онези "60 лв", а за нещо друго.

Като си изясни на какво основание ги дава, Хризантемата може и да си изясни дали следва или не следва да ги дава.

Съгласна съм с Жоро, по отношение на цитираните норми и последователността, в която следва да се разглеждат.

Гани 12.07.2013 17:25: "...питането е за необлагаемите ваучери до 60лв..."