Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Архив > sss Започни нова тема

Темата е заключена за отговори. Относно тантиемите

Страница 2 от [5] «12345»

 RE: Относно тантиемите Блондинката Лили Профил 07.07.2008 10:30

Това има ли начин да промени задължението да се внасят осигуровки?

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 10:43

А бе нали всички обичаме ММ да ни пише?

МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ

чл. 4 КСО,
чл. 8,чл. 85 ДОПК,
чл. 3 ЗНАП,
чл. 21 - 22,§ 1 ЗОДФЛ



В отговор на писмено запитване, постъпило в Националния осигурителен институт и препратено по компетентност в Централно управление на Националната агенция за приходите, се уточнява следното:
1. По своето естество, както и съгласно § 1, т. 21 от ДР на Закона за облагане доходите на физическите лица (ЗОДфЛ) "тантиеми" са възнагражденията, изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък, изразени в процент от печалбата, дохода, оборота или други икономически показатели на предприятието".

Видно и от цитираната разпоредба, тантиемите са възнаграждения, изплащани на физически лица във връзка с осъществяваната от тях управленска и/или контролна дейност в предприятия. Ето защо в случаите на извънтрудови правоотношения тантиемите, получени от местни физически лица, подлежат на облагане по реда, предвиден в ЗОДФЛ за доходи от управление и контрол. Следователно както за целите на годишното, така и за целите на авансовото облагане тези възнаграждения се намаляват с нормативно признатите разходи в размер на 10 на сто (чл. 21, ал. 1, т. 1, б. "д" от ЗОДФЛ).

2. Тантиемите са възнаграждения, получени от физическо лице в резултат на извършвана от него трудова дейност в дружеството. Върху изплатените тантиеми на членовете на съвета на директорите на търговското дружество се дължат осигурителни вноски за фондовете на ДОО, за здравно осигуряване и за ДЗПО, определени по реда за осигуряване на работещите по договор за управление и контрол на търговски дружества (чл. 4, ал. 1, т. 7 от KCO). Тантиемите се включват в осигурителния доход на лицата за периода, за който се отнасят.

3. Относно счетоводното отчитане на тантиемите и на дължимите върху тях осигурителни вноски становището, изразено по компетентност от отдел "Счетоводна практика" на дирекция "Данъчна политика" при Министерството на финансите № 16-12-364 от 26.07.2006 г., е следното:

"Счетоводното отчитане на тантиемите следва да се представя във финансовия отчет на предприятието като увеличение на текущите разходи за възнаграждение на лицата, натоварени с управленската и/или контролната дейност. Те се включват във финансовия отчет на предприятието за периода, през който е налице основанието за тяхното получаване, независимо от момента на изплащането им. Аналогично е счетоводното третиране на разходите за осигурителни Вноски, които се дължат върху трудовото възнаграждение за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от Кодекса за социално осигуряване след намаляването му с нормативно признатите разходи, определени по реда на чл. 22, ал. 1, т. 1, буква "д" от ЗОДФЛ."

Без оглед гореизложеното, необходимо е да се има предвид, че съгласно чл. 85 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс (ДОПК) и в съответствие с разпоредбите на чл. 3, ал. 1, т. 1 от Закона за Националната агенция за приходите следва да се посочват както данните, идентифициращи фирмата (фирма, БУЛСТАТ, адрес по чл. 8 от ДОПК и адрес за кореспонденция), така и данни, идентифициращи лицето, с чиито права и задължения е свързано запитването (името и ЕГН/ЛНЧ, съответно фирма и БУЛСТАТ, адрес по чл. 8 от ДОПК и адрес за кореспонденция).

ИЗПЪЛНИТЕЛЕН ДИРЕКТОР НА НАП: (п) М. Мургина

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 10:43

Ами аз категорично не съм съгласен, че тантиемите се изплащат от печалбата след облагането й с данъци. Ако беше така, ако те се изплащат от обложена вече печалба, защо тогава се облагат за лицето по ЗДДФЛ? Ами нали така става двойно облагане.

А отговорът е - тантиемите се облагат в пълен размер по ЗДДФЛ, че и осигуровки се дължат върху тях, именно защото те са с характер на възнаграждение, и техния източник не е обложената печалба. Те са същото нещо, както и възнаграждението по ДУ - те просто са един допълнителен, негарантиран размер на това възнаграждение. Затова са и разход за дружеството, а се облагат при лицето и върху тях се дължат осигуровки.

Така го правят и публичните дружества, така изискват и одиторите да бъде отчетено. Ако бяха от обложената печалба, то щеше да има най-многото някакъв данък при източника, както е при дивидентите, а не да се облагат при лицето като доход по ЗДДФЛ. По принцип обложената печалба е вече обложена и дружеството може да я прави каквото си иска, без да се дължат някакви данъци повече.

 RE: Относно тантиемите Христов Профил 07.07.2008 10:45

№ 33-00-329 от 7.09.2006 г. относно данъчното третиране и счетоводното отчитане на тантиемите и на дължимите върху тях осигурителни вноски
МИНИСТЕРСТВО НА ФИНАНСИТЕ НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
чл. 4 КСО,

чл. 8,

чл. 85 ДОПК,

чл. 3 ЗНАП,

чл. 21 - 22,

§ 1 ЗОДФЛ
В отговор на писмено запитване, постъпило в Националния осигурителен институт и препратено по компетентност в Централно управление на Националната агенция за приходите, се уточнява следното:
1. По своето естество, както и съгласно § 1, т. 21 от ДР на Закона за облагане доходите на физическите лица (ЗОДфЛ) "тантиеми" са възнагражденията, изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък, изразени в процент от печалбата, дохода, оборота или други икономически показатели на предприятието".

Видно и от цитираната разпоредба, тантиемите са възнаграждения, изплащани на физически лица във връзка с осъществяваната от тях управленска и/или контролна дейност в предприятия. Ето защо в случаите на извънтрудови правоотношения тантиемите, получени от местни физически лица, подлежат на облагане по реда, предвиден в ЗОДФЛ за доходи от управление и контрол. Следователно както за целите на годишното, така и за целите на авансовото облагане тези възнаграждения се намаляват с нормативно признатите разходи в размер на 10 на сто (чл. 21, ал. 1, т. 1, б. "д" от ЗОДФЛ).
2. Тантиемите са възнаграждения, получени от физическо лице в резултат на извършвана от него трудова дейност в дружеството. Върху изплатените тантиеми на членовете на съвета на директорите на търговското дружество се дължат осигурителни вноски за фондовете на ДОО, за здравно осигуряване и за ДЗПО, определени по реда за осигуряване на работещите по договор за управление и контрол на търговски дружества (чл. 4, ал. 1, т. 7 от KCO). Тантиемите се включват в осигурителния доход на лицата за периода, за който се отнасят.
3. Относно счетоводното отчитане на тантиемите и на дължимите върху тях осигурителни вноски становището, изразено по компетентност от отдел "Счетоводна практика" на дирекция "Данъчна политика" при Министерството на финансите № 16-12-364 от 26.07.2006 г., е следното:

"Счетоводното отчитане на тантиемите следва да се представя във финансовия отчет на предприятието като увеличение на текущите разходи за възнаграждение на лицата, натоварени с управленската и/или контролната дейност. Те се включват във финансовия отчет на предприятието за периода, през който е налице основанието за тяхното получаване, независимо от момента на изплащането им. Аналогично е счетоводното третиране на разходите за осигурителни Вноски, които се дължат върху трудовото възнаграждение за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от Кодекса за социално осигуряване след намаляването му с нормативно признатите разходи, определени по реда на чл. 22, ал. 1, т. 1, буква "д" от ЗОДФЛ."

Без оглед гореизложеното, необходимо е да се има предвид, че съгласно чл. 85 от Данъчно-осигурителния процесуален кодекс (ДОПК) и в съответствие с разпоредбите на чл. 3, ал. 1, т. 1 от Закона за Националната агенция за приходите следва да се посочват както данните, идентифициращи фирмата (фирма, БУЛСТАТ, адрес по чл. 8 от ДОПК и адрес за кореспонденция), така и данни, идентифициращи лицето, с чиито права и задължения е свързано запитването (името и ЕГН/ЛНЧ, съответно фирма и БУЛСТАТ, адрес по чл. 8 от ДОПК и адрес за кореспонденция).

ИЗПЪЛНИТЕЛЕН ДИРЕКТОР НА НАП: (п) М. Мургина

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 10:45

Споко бе, Ники! И ММ не е съгласна, а на нея не смеят да й противоречат:))))))

 RE: Относно тантиемите satanasowa Профил Изпрати email 07.07.2008 10:46

ПОКАНА
Съветът на директорите на ТЕЦ “Марица 3” АД-град Димитровград, обл. Хасковска, на основание чл. 223 от ТЗ свиква Редовно годишно общо събрание на акционерите на 30.06.2008 г. от 14.30 часа в седалището на дружеството-гр. Димитровград, Промишлена зона, а при липса на кворум, на основание чл. 227 от ТЗ, общото събрание ще се проведе на 14.07.2008 г. на същото място, от 14.30 часа, при следния дневен ред:
.............................................................................................................
3. Вземане на решение за разпределение на печалбата на “ТЕЦ Марица 3” АД и размера на дивидентите и тентиемите. Проект за решение: ОС взема решение за разпределение печалбата на дружеството.

бел. на редактора: Неразпределената печалба до 2007 г. е 3,647 млн. лв. ( броя 93 700 броя акции ) т.е. пада се по 38,922 лв. на акция неразпределена печалба.

 RE: Относно тантиемите Федор Венедиктович Ез...  Профил 07.07.2008 10:50

Ники, представи си случката, че не са предвидени по начало тантиеми, ами април месец се събрали чорбаджиите и решили да дадат за хубавата работа някой лев отгоре ;-)
От там идва на Мургина приказката.

Колкото до приказката, че тантиемите се изплащат от "печалбата", а не са "текущ разход", остави ги тези приказки на юристите. На тях трудно може да им се обясни защо е "текущ разход", като така и така тази "премия" е в резултат от печалбата ;-)

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 10:50

за нищо на света не мога да повярвам, че в тази поката са писали "тентиемите" :)))


Федя, благодаря за подкрепата ! То какво ли да се хабим да обясняваме - питам се само ако Снежа или Тоти са главните счетоводители на някое публично дружество, кой ще ги остави да набутат по такъв начин и дружеството, и управителя. Ако имат одитори от Голямата Четворка, те никога не биха допуснали подобен вариант.

Начи хем се плаща 10% корпоративен данък, хем пък от обложената вече печалба се дава тантием и лицето плаща още 10% данък по ЗДДФЛ. Как ли пък не. Това противоречи и на принципите на облагането.

Па да не говорим за стандартите.

А че са от печалбата, от печалбата са, но от тази преди облагане:) Както казах по-горе, то всичко е от печалбата - и заплатите, и разходите за канцеларски материали и така нататък. Ако няма печалба, тогава пък текущите разходи са от загубата ::))))))) която се увеличава. То си има стандарти и Общи положения, има си и стандарт 37, ама айде:)))) кой да чете, важното е да се дедесарства и зкпо-орства, както казва Планков::)))))))))))))

 RE: Относно тантиемите Христов Профил 07.07.2008 11:13

Естествено, че тантиемите са разход за съответното дружество. В общите разпоредби на НССМСП е дадено съответното определение. То се съдържа и в общите положения на МСС. СС 37 и МСС 37, не са сложени за пълнеж. Потенциалните задължения за тантиеми, са известни още с подписването на договорите за управление.
По отношение на разхода, ще ви дам един пример. Много голямо дружество, беше отчело направени съществени дарения по следният начин: Дт/Резерви/Кт Парични средства. Одиторът им - един от голямата четворка, преработи отчета и отрази даренията като разход, с мотива, че трябва да се има има предвид определението за разход, дадено в общите положения на МСС и беше напълно прав.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 11:15

Одиторът им - един от голямата четворка, преработи отчета
леле, Христов, махни го това, че ей ся ше има плюмки и подскоци.

 RE: Относно тантиемите KrassiKoev Профил Изпрати email 07.07.2008 12:15

Ники , приеми , че в оная наредба за управление на капитала в държ.предпр....се определя база за смятане на тантиемите , и то такава , че да НЕ се намали дивидента към държавата...и никой не е мислил , че ще се правят изводи за счетоводни записвания

възможво е в ДУ , да пише , че при печалба , общото събрание , ще реши дали и колко да е размера на тантиема (много грозна дума)....и тосама става голяма каша във времето и пространството....пък и като сложиш поне 12 кор Д1

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 12:19

те тия 12 коригиращи Д1 в повечето случаи се избягват, защото дружествата, които дават тантиеми, дават и достатъчно високи възнаграждения на управителите и те са осигурени на тавана още по текущите си месечни възнаграждения, така че осигуровки върху тантиемите обикновено не се довнасят.

 RE: Относно тантиемите тониЛ Профил 07.07.2008 12:44

Бонуси от 25% за борсовите шефове
Вестник Стандарт 30/6/2008 11:30:00
Бонуси в размер на 25% от възнаграждението си за цялата 2007 г. ще получат шефовете на фондовата борса. Общият размер на бонусите ще бъде до 2,36 млн. лв. Предвижда се това да бъде гласувано днес на общо събрание на Българската фондова борса.

Печалба в размер на 5,25 млн. лв. след данъци отчита фондовата борса за 2007 г. Според изискването на Търговския закон 10% или малко над 525 хил. лв., ще бъдат заделени във фонд "Резервен" на дружеството. Половината от оставащите 4,725 млн. лв., или 2,36 млн. лв., се предлага да отидат за дивиденти на акционерите. С останалите 2,36 млн. лв. ще се изплатят тантиеми (бонуси) на ръководството в размер до 25% от възнаграждението им като членове на Съвета на директорите за 2007 г. Остатъкът след раздаване на бонусите също ще влезе във фонд "Резервен". Очаква се общото събрание да освободи от Съвета на директорите Пламен Георгиев по негова молба и да избере на негово място Иван Ангелов Такев.



 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 12:55

Да взема най-накрая да напиша конкретен числов пример и със контировки, та да приключим с тая тема.
Значи, Общото събрание е определило, че Управителя за 2007 има ДУ, по който получава 1000лв месечно възнаграждение и освен това тантиеми в размер на 10% от печалбата.
Управителят се осигурява всеки месец през 2007 по ДУ върху 1000лв.

В началото на 2008 година пристъпваме към съставяне на годишния отчет. След осчетоводяването на всички операции за 2007 можем да сметнем колко ни е счетоводната печалба, като от приходите извадим разходите. Получаваме една цифра, например 120 000 лв. Това означава, съгласно ДУ, че на управителя се полагат тантиеми в размер на 12000лв.

Върху тези тантиеми ще се дължат осигуровки за 2007 г - за всеки месец върху още 400лв, значи общо за 12 месеца по 400 - общо върху 4800лв.
- ФП 22% +ОЗМ 3,5% +ФБ 1% + ТЗПБ 0,5% например + ЗО 6% прави 33%, от които 65% за сметка на работодателя - това са 21,45% от 4800лв =1029,60 лв
За сметка на лицето са 35% от 32,5%, тоест 11,375% от 4800, което прави 546лв.

Съгласно счетоводните стандарти начисляваме провизия - правим това през 2008 година, но счетоводните статии са с дата 2007 година и влизат в отчета за 2007 година:

Дт Разходи за провизии по бонуси /напр.609-1/ / Кт Провизии, признати като пасиви /напр. 499-1/ 12000лв

Дт Разходи за провизии по дължими осигуровки /напр.609-2/ / Кт Провизии, признати като пасиви /напр.499-2/ 1029,60

С тези статии счетоводната ни печалба става 120000 -12000-1029,60 =106 970,40.

Ако няма други преобразувания по ЗКПО, съгласно чл.42 увеличаваме резултата с начислените разходи, и данъчната ни печалба си става 120 000. Дължимият корпоративен данък е 12000лв, а върху разходите от 13029,60 възниква временна разлика.

Имаме 123/452 12000
497/123 1302,96

Счетоводна печалба - 106970,40
Разход за данък 10697,04
в т.ч. текущ данък 12000
изменение в открочени данъци (1302,96)

Както се вижда, разходът за данък е точно 10% от счетоводната печалба, както се изисква и от стандартите.

След одобрение на отчета от Общото събрание се взема решение за изплащането на въпросните 12 000лв на управителя. Това се случва през 2008 година.

Той през месеца има 1000лв възнаграждение по ДУК, върху което има 13% осигуровки, и остава данъчна основа 1000-130=870, има и 87лв данък и остават 783 лв да получи. От тантиемите му се удържат осигуровките, които допълват месечния му осигурителен доход за 2007 до 1400. Те са общо 546лв.

Значи лицето ще получи от тантиема 12000-546= 11454лв. Като прибавим текущото му възнаграждение от 783, то чистата сума за получаване става 12237лв.

Осчетоводяванията са
за текущото му възнаграждение
602/499 1000
499/461,463 130
499/454 87

605/461,463 198

За тантиема

Дт 499-1 12000
Кт 461,463 546лв
Кт 499 /управител/ 11454


Дт 499-2 /Кт 503 1029,60 за осигуровките

Лицето ще получи - кредитното салдо на 499 е 1000-130-87+12000 от миналата година -546 =12237лв

499/503 12237.

До края на 31.01.2009 трябва да му се преизчисли данъкът за 2008 година. Той е взел 12 месеца по 1000 лв + 12000 тантием стана общо 24000лв. Внесен е данък на 12 месеца по 87 лв значи общо 1044.
Дължимият годишен данък се определя, като данъчната основа е 24000 лв минус осигуровките, които са 12 х130 +546 от 2007 стават общо 2106.
Дан основа 21894
Дължим данък 2189,40
Внесен 1044
данък за довнасяне 1145,40

Само дето януарската му заплата няма да стигне, за да си довнесе данъка:))))) И ще трябва и част от февруарската да се вземе.

Който види някаква грешка в цифрите, моля да коментира.

 RE: Относно тантиемите toti-999 Профил 07.07.2008 13:01

ники67 - собствениците имат всичките права . Те могат да решат всичко независимо какво пише в договора.

На основание само договора /ТД/ не можеш да начисляваш допълнителни възнаграждения и и т.н .

Собствениците не са длъжни да се аргументират когато отказват допълнителни възнаграждения .

Няма как да го начислиш възнаграждението до 31,03,..... /освен ако ОС се проведе до тогава/ .
Тентиема е отделяне на част от печалбата /личната/ на собствениците за стимулиране на ръководителите на фирмата. Примерно Пешо и другите собственици имат да взимат от печалбата по 100 единици . Могат да решат за тях да останат по 90 единици , и да дадат по 10 единици на ръководителите. Приемаме ,че ръководителите са наемници. Какъв разход е това. Това си е чисто и просто своеобразна форма на намаляване на собствения капитал . Собствениците могат да го правят.
Когато се прави дарение за сметка на собствения капитал защо не го отчитаме и него като разход. Това е същото . Собствениците решават да си намалят СК. Могат ли . Могат.

Разните "ЧУКАЧИ" ако не могат да добавят нещо по темата по - добре да не се включват .

Писали сме по едно и също време . Нека се има предвид.

 RE: Относно тантиемите toti-999 Профил 07.07.2008 13:07

Ето ти нещо съвсем свежо. Това е част от протокола на "Благоевград" БТ за разпределение на печалбата за 2007 год.


По т.4-та от дневния ред
“Приемане на решение за разпределение на печалбата на дружеството за‭ ‬2007‭ ‬година‭”

Председателят на Общото събрание прочете предложението на Съвета на директорите за разпределението на печалбата на дружеството за‭ ‬2007‭ ‬г.‭ ‬в размер на‭ ‬30 033 914,41‭ ‬лв.‭ ‬както следва:

За дивидент на акционерите‭ – ‬30%‭ ‬-‭ ‬9 010 174,32‭ ‬лв.
Остатъкът в размер на‭ ‬21 023 740,09‭ ‬лв.‭ ‬да се разпредели както следва:
за тантиеми на членовете на Съвета на директорите на дружеството при изпълнение на всички условия на действащите Правила за формиране на възнагражденията на членовете на Съвета на директорите‭
за‭ “‬Други резерви‭”

Председателят на Общото събрание предостави възможност за изказвания и предложения.

Валентин Минев,‭ ‬представител на‭ “‬Булгартабак-Холдинг‭” ‬АД направи следното предложение за разпределение на печалбата,‭ ‬която е в размер на‭ ‬30 033 914,41‭ ‬лв.

‭ ‬1.‭ ‬За фонд‭ „‬Резервен‭” ‬10%‭ ‬-‭ ‬3 003 391,44лв.
2.‭ ‬От остатъка‭ ‬,‭ ‬който е в размер на‭ ‬27 030 522,97лв.
‭ ‬-‭ ‬За дивидент на акционерите‭ – ‬50%‭ ‬-‭ ‬13 515 261,48‭ ‬лв.
Дивидентът да бъде изплатен в законоустановения срок от провеждане на събранието.‭
Плащането на дивидента на‭ “‬Булгартабак-Холдинг‭” ‬АД може да стане на три равни месечни вноски в законоустановения срок.
За тантиеми на членовете на Съвета на директорите на дружеството при изпълнение на всички условия на действащите Правила за формиране на възнагражденията на членовете на Съвета на директорите‭;
За‭ “‬Други резерви‭”

Не бяха направени други предложения и изказвания.

Председателят на Общото събрание предложи да се гласува за предложението на Съвета на директорите,‭ ‬като в картата за гласуване се посочи т.4,‭ ‬предложение‭ ‬1.

Получиха се следните резултати:

ЗА‭ ‬591
ПРОТИВ‭ ‬2 334‭ ‬512
ВЪЗДЪРЖАЛИ СЕ‭ ‬-

Предложението не се приема.

Председателят на Общото събрание предложи да се гласува за предложението на представителя на‭ “‬Булгартабак-Холдинг‭” ‬АД,‭ ‬като в картата за гласуване се посочи т.4,‭ ‬предложение‭ ‬2.

Получиха се следните резултати:

ЗА‭ ‬2‭ ‬334‭ ‬512
ПРОТИВ‭ ‬591
ВЪЗДЪРЖАЛИ СЕ‭ ‬-


След проведеното гласуване Общото събрание прие следното‭ ‬Решение‭ ‬за разпределение на печалбата,‭ ‬която е в размер на‭ ‬30 033 914,41‭ ‬лв.:

За фонд‭ „‬Резервен‭” – ‬10%‭ ‬-‭ ‬3 003 391,44лв.
За остатъка,‭ ‬който е в размер на‭ ‬27 030 522,97лв.‭ ‬Разпределението е както следва‭ ‬:
‭ ‬-‭ ‬дивидент на акционерите‭ – ‬50%‭ – ‬13 515 261,48‭ ‬лв.
Дивидентът да бъде изплатен в законоустановения срок от провеждане на събранието.‭ ‬Плащането на дивидента на‭ “‬Булгартабак-Холдинг‭” ‬АД може да стане на три равни месечни вноски в законоустановения срок.
за тантиеми на членовете на Съвета на директорите на дружеството при изпълнение на всички условия на действащите Правила за формиране на възнагражденията на членовете на Съвета на директорите‭;
за‭ “‬Други резерви‭”


Докато ОС не реши не можеш да взимаш никакви операции. Всичко друго е ВЪЗМОЖНОСТ КОЯТО МОЖЕ ДА НЕ СЕ РЕАЛИЗИРА.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 13:13

тотку, както винаги не знаеш за какво става дума.
И както винаги си в ролята на "начукания".

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 13:19

да, в грешка е Тоти - "Когато се прави дарение за сметка на собствения капитал защо не го отчитаме и него като разход"
Ами как да не го отчитаме? Точно разход е, и не може да бъде за сметка на собствения капитал.

"Приемаме ,че ръководителите са наемници. Какъв разход е това"
Наемници са , да. Точно защото са наемници, това, което им се плаща, е разход. Не е директно намаляване на капитала, тъй като те не са собственици. Именно щото са наемници, затова е разход.

И не е вярно, че ДУ не е основание за начисляване на тантиема - напротив, точно ДУ е основание.

Освен това, в стандартите са решени и тези въпроси. Ако наистина стане така, че се реши на управителя да не му се плати тантием, то начислената провизия се реинтегрира в печалбата, т.е. отчита се приход.

Не виждам смисъл да повтарям повече едно и също, така че аз съм дотука в темата.

 RE: Относно тантиемите elisaveta_p Профил Изпрати email 07.07.2008 13:21

Ох, тези тЕнтиеми:)
Цитираните протоколи от ОС на фондовата борса и Благоевград БТ доказват само, че някои хора не са прочели МСС, НСС, указанията на ММ и все пак са съдружници, управители, счетоводители и одитори, работещи за тези дружества.
Нищо ново под слънцето.

 RE: Относно тантиемите Христов Профил 07.07.2008 13:24

СС 19, т. 3.4. Полагащите се суми от разпределение на печалбата се отчитат като разходи (а не като разпределение на печалбата) и като задължение....................
В МСС 19, не е по-различно.

 RE: Относно тантиемите тониЛ Профил 07.07.2008 13:31

Последна дата за сделки с право на дивидент

София-БТ АД-София
04 Юли 2008 | 13:45

На проведено ОСА от 24.06.2008 год. на София-БТ АД-София /3JU/ са взети следните решения: - Приема доклада на управителните органи за дейността на дружеството през 2007 год.; - Приема годишния финансов отчет на дружеството за 2007 год.; - Приема доклада на специализираното одиторско предприятие за извършената проверка на годишния финансов отчет на дружеството за 2007 год.; - Избор на регистриран одитор; - Приема доклада на Директора за връзки с инвеститорите; - Освобождава от отговорност членовете на управителните органи за дейността им през 2007 год.; - Промени в органите на управление на дружеството; - Промени в устава на дружеството; - Разпределя брутен дивидент на една акция: 1.907292984 лв.; - Разпределя като дивидент 2 320 927,62 лв.; - Заделя 515 761.69 лв. за фонд \"Резервен\"; - Заделя остатъка от печалбата като \"Допълнителни резерви\" и за тантиеми; Право на дивидент имат лицата, вписани в регистрите на Централен депозитар като акционери 14 дни след датата на ОСА или към 08.07.2008 год. Последната дата за сключване на сделки с акции на това дружество на Борсата, в резултат на които приобретателят има право на дивидент, е 04.07.2008 год. Пълния текст на протокола е качен в уеб страницата на Борсата на адрес: //download.bse-sofia.bg/prospekt/3JU-Sofia-BT%20AD-Sofia/

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 13:33

elisaveta_p 07.07.2008 13:21 ,
и временни директори.

 RE: Относно тантиемите elisaveta_p Профил Изпрати email 07.07.2008 13:35

Опасна, коя дума е ключова: Временни или Директори? За мен все пак е втората

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 13:38

ай ся - в случая имаме ключова фраза.

 RE: Относно тантиемите тониЛ Профил 07.07.2008 13:48

Новини >> Компании от: 26.06.2007 час: 17:36

Две цигарени фабрики дават 1/2 от печалбата си за дивидент

Две цигарени фабрики дават 1/2 от печалбата си за дивидент
Ключови думи


Цигарените фабрики в Благоевград и Пловдив ще разпределят половината от печалбите си като дивидент, а дружествата в Стара Загора ще покрива стари загуби с реализирания положителен финансов резултат през 2006 г.

Това решиха общите събрания на акционерите на трите компании, проведени през миналата седмица, съобщиха от компанията майка "Булгартабак Холдинг" във вторник.

Печалбата на "Благоевград-БТ" за 2006 г. е в размер на 7 916 076.76 лв., а на "Пловдив-БТ" - 5 076 474.35 лв. Акционерите са решили половината от двете суми да се изплатят на собствениците на книжа, а останалата час да се разпредели за възнаграждения за тантиеми (еднократни възнаграждения) на членовете на съветите на директорите на двете дружества и за фондовете "Други резерви".

Общото събрание на "Слънце Стара Загора-Табак" реши печалбата на дружеството за 2006 г., която е в размер на 2 486 412.58 лв., да отиде за покриване на част от загубата от предходни години.

На акционерен форум на тютюнопреработвателното дружество "Плевен-БТ" е одобрено печалбата на фабриката за 2006 г.в размер на 138 136.89 лв. да се разпредели за "Допълнителни резерви".

"Асеновград-БТ" пък е отчело загуба от 634 023 лв. презминалата година, за която е решено да бъде покрита със средствата от допълнителни резерви. Акционерите приеха наименованието на фирмата на дружеството да се промени на "Асеновград-Табак" АД.

Всички дружества от системата на "Булгартабак Холдинг" избраха "АФА" ООД за одитор за 2007 г., допълниха от тютюневата компания.

Ники ме предупреждава, че и до утре да поствам новини все тая.
Сигурно. Факт е, че в нета е пълно с обяви от големи дружества, които все за едно говорят. Дори намерих и доклад на Сметната палата (ама е от 2005 г., а търся само от 2007-ма и 8-ма)
Ето и едно РЕШЕНИЕ № 8969 София, 10/17/2005 на ВАС, в което по принцип спора е за осигуровките по тантиемите, но между другото поне пет пъти мимоходом се споменава и нашия спор, който там не е. Просто се отбелязва като даденост.
и
Георги Петков - в Данъчно третиране на дивидентите и тантиемите"
...........................
Авторът отбелязва, че тантиемите като форма на възнаграждение се използват сравнително рядко поради обстоятелството, че печалбата след данъчно облагане подлежи на разпределение между акционерите или съдружниците. Предпочитаната форма на допълнително възнаграждение по договори за управление е същите да са за сметка на разходите за управление и организация, като елемент на разходите за дейността на дружеството, доколкото по този начин се намалява данъчното задължение по корпоративния данък.








 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 13:51

тониЛ, ама наистина от тези протоколчета само се изтръгва възклицанието
"СС???????Това пък какво е?"

 RE: Относно тантиемите toti-999 Профил 07.07.2008 14:19

Ето това е също съвсем пресничко - от преди няколко дена. Това е решението за за разпределяне на печалбата след данъци на Българска Фондова Борса /бФБ/ АД за 2007 год.

С решаващия глас на представителя на държавата печалбата за миналата година, която е общо 5.25 млн. лв. беше разпределена като 10% от нея отиде във фонд Резервен, 2.36 млн. лв. за изплащане на дивиденти и сума за тантиеми на съвета на директорите. Това беше друга спорна точка, по която БАЛИП имаше забележка - тантиеми да не се разпределят

Който иска да напише статия - Защо българските публични дружества разпределят тантиеми след облагане с данъци. Толко ли са тъпи техните съставители на ГФО че да не знаят как да отчитат тентиемите. Статията може да бъде и озаглавена така " Защо българските публични дружества не спазват Меж. Счет. Станд. или както там ги кръстите.

"ЧУКАЧА" ДА НАПИШЕ НЕЩО ПО ТЕМАТА ВМЕСТО ДА ЦИТИРА КОЙ КАКВО КАЗАЛ И Т.Н . НАПИШИ НЕЩО КОЕТО ДА ИЗЛИЗА ОТ ТЕБ.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 14:41

НАЧУКАНИЯ, след Ники67 освен да плямпаш глупости или да повтаряш като папагал написаното от него, няма какво друго да се напише. Такова смилане, надробяване и сдъвкване на счетоводни стандарти е направил, че дори ти би трябвало вече да си разбрал.
А ти си продължавай с протоколчетата, не ми пречиш.

 RE: Относно тантиемите nick_cave Профил Изпрати email 07.07.2008 14:48

Подкрепям ВАС67 в случая. Колкото до текста, гласящ:

"изплащани на управители и ръководители на предприятия след облагане на печалбата с данък. Възнагражденията"


ми се струва напълно логично държавата да си гарантира получаването на данъците, нищо друго не виждам в случая.

 RE: Относно тантиемите toti-999 Профил 07.07.2008 15:01

РЕШЕНИЕ № 8969 София, 10/17/2005
В ИМЕТО НА НАРОДА

Върховният административен съд на Република България - Шесто отделение, в съдебно заседание на петнадесети септември две хиляди и пета година в състав:
ПРЕДСЕДАТЕЛ: СВЕТЛА ПЕТКОВА
ЧЛЕНОВЕ: ЕКАТЕРИНА ГРЪНЧАРОВА
МИНА АТАНАСОВА

при секретар Росица Тодорова и с участието
на прокурора Мери Найденова изслуша докладваното
от съдията МИНА АТАНАСОВА
по адм. дело № 4026/2005.



Производството е по реда на чл. 119 от Кодекса за социално осигуряване.
Образувано е по касационна жалба на директора на РУ "Социално осигуряване" Разград против решението от 25.01.2005 г. по адм. дело № 42/2004 г. на Разградския окръжен съд, с което е отменено като незаконосъобразно негово решение № 06-35/27.05.2004 г. и потвърденото с него разпореждане № 338/04.05.2004 г.
Касаторът навежда доводи за отмяна на съдебния акт като неправилен поради допуснато от съда нарушение на материалния закон. Сочи, че по правната си природа тантиемите са годишни възнаграждения на управителите на търговските дружества от трудова дейност, извън размера месечното им възнаграждение, които се договарят в договора за възлагане управлението на дружеството на основание чл. 34, ал. 8 от Правилника за реда за упражняване правата на собственост на държавата в предприятията /ПРУПСДП-отм./ и се дължат при изпълнение на специфични показатели от годишните бизнесзадачи. С оглед на това и на основание чл. 6 от КСО, те представляват доход за съответната година, върху който се дължат осигурителни вноски, поради което правилно върху изплатените тантиеми на управителите на "Пътно поддържане - Исперих" ООД са начислени осигурителни вноски пропорционално на месеците на годините, за които са получени.
Ответната страна в касационното производство - "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих оспорва жалбата и настоява първоинстанционното решение да се остави в сила. Подробни съображения излага в писмено становище.
Представителят на Върховната административна прокуратура е дал заключение за неоснователност на жалбата.
Върховният административен съд прецени оплакванията за неправилност на съдебния акт по реда на чл. 39 от ЗВАС и приема за установено следното:
Касационната жалба е процесуално допустима, а по същество основателна.
За да отмени като незаконосъобразно решение № 06-35/27.05.2004 г. на директора на РУ "СО" Разград, първоинстанционният съд е приел, че тантиемите не могат да бъдат определени като доходи от трудово правоотношение, поради което върху тях не се дължат социални и здравни осигуровки. Излагат се съображения, че независимо от обстоятелството, че и месечното възнаграждение на управителя на дружеството, и тантиемите са предмет на договора за управление на дружеството, между тях съществува съществено различие тъй като месечните възнаграждения са винаги дължими и са за сметка на фонд "Работна заплата", а изплащането на тантиеми е от печалбата на предприятието и е само една възможност, предпоставена от изпълнението на конкретни условия.
По делото няма спор, че поначало върху тантиемите, като възнаграждение получено от управителите на ревизираното дружество, следва да се начислят осигурителни вноски. Поставя се въпроса за чия сметка са осигурителните вноски и как следва те да бъдат определени по размер.
"Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих е на становище, че осигурителните вноски следва да бъдат изцяло за сметка на физическото лице, получило тантиеми в качеството си на управител на търговското предприятие. Аргумент за това от една страна е разпоредбата на чл. 34, ал. 8 от ПРУПСДП(отм.), според която тантиемите са за сметка на печалбата след данъчното й облагане и заделяне на съответните части от нея за резерв на дружеството и дивидент на държавата, поради което осигурителните вноски върху това възнаграждение са за сметка на печалбата, за което обаче не е предвидена нормативна възможност. Наред с това се сочи, че тантиемите легално дефинирани в § 1, т. 21 от ДР на ЗОДФЛ, са доход подлежащ на годишно данъчно облагане на основание чл. 4, ал. 2, чл. 10, т. 16 и чл. 36 от с.з., поради което и съобразно чл. 3, ал. 2 от Наредбата за елементите на възнаграждението и за доходите, върху които се правят осигурителни вноски, и за изчисляване на паричните обезщетения за временна неработоспособност или за бременност и раждане /НЕВДПОВИПОВНБР/, съответното осигурено лице следва да внесе осигурителните вноски за своя сметка. Допълнителен аргумент намира в данъчното облагане на тантиемите, върху които не се дължи ДОД помесечно и те фигурират на отделен ред в годишната данъчна декларация по чл. 41 от ЗОДФЛ, от което произтича задължение за управителя да декларира изплатените за предходната година тантиеми и да заплати за своя сметка дължимите осигуровки.
Според чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО изпълнителите по договори за управление и контрол на търговски дружества са задължително осигурени за всички осигурени социални рискове. Съгласно чл. 34, ал. 1, ал. 5, ал. 6 и ал. 8 от ПРУПДС(отм.) управителите в държавните предприятия, каквото е "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД получават месечни възнаграждения, договорени в договора за възлагане на управление на дружеството, като пак с този договор може да да се постигне споразумение за получаване на т. нар. тантиеми. Последните са дефинирани като възнаграждения извън размерите на месечното възнаграждение, които съответния изпълнителен орган има право да получи при изпълнение на специфични показатели от годишните бизнесзадачи на предприятието. Техен източник е печалбата след облагането й с данъци и заделянето на резерв и дивидент за държавата, а изплащането им е предпоставено от спазване на срока за внасяне на задължителните осигурителни вноски за общественото и здравното осигуряване. Аналогична е дефиницията на тантиемите според т. 21 на § 1 на ДР на ЗОДФЛ.
Следователно по правната си природа тантиемите са възнаграждения на управителя на дружеството, уговорени както и месечното възнаграждение в договора за управление, които се получават след отчитане изпълнението на специфични показатели от годишната бизнес задача. В конкретния случай това са парични средства получени от управителите на "Пътно строителство-Исперих" за 2001 г. и 2002 г. Безспорно е, че тантиемите са възнаграждение от трудова /управленска/ дейност на съответното физическо лице и няма правно основание за целите на задължителното държавно обществено осигуряване те да имат правен режим различен от този на месечното възнаграждение на лицето. Не биха могли да се споделят съображенията на дружеството относно дължимостта на осигурителни вноски върху тях изцяло за сметка на осигуреното лице. Разпоредбата на чл. 3, ал. 2 от НЕВДПОВИПОВНБР, на която основно се базира ответника по касация, регламентира единствено начина по който се определя окончателния размер на осигурителния доход, върху който се дължат съответните вноски и не може да бъде аргумент в полза на тезата, че управителят следва да заплаща изцяло осигурителните вноски върху тантиемите. Още по-малко като аргумент в това отношение би могъл да бъде данъчноправния режим на тези допълнителни възнаграждения за целогодишната трудова дейност. Без правно значение за този извод е обстоятелството, че тантиемите се изплащат от печалбата на търговеца. С оглед на това следва да се приеме, че осигурителят следва да заплати осигурителни вноски върху процесните тантиеми за 2001 г. и 2002 г. по реда на 6, ал. 3 от КСО.
Настоящата инстанция намира, че осигурителните вноски по приходите на ДОО за 2001 г. и 2002 г. и приходите на НЗОК са законосъобразно определени по размер от осигурителния орган издал процесния ревизионен акт. Определените в ал. 1 на чл. 6 от КСО осигурителни вноски за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО се дължат според ал. 3 на чл. 6 от КСО върху полученото брутно месечно възнаграждение. След като процесните възнаграждения са за показани определени резултати от трудовата дейност на управителите за 2001 г. и 2002 г., сумите следва да се разпределят пропорционално на месеците на съответната година, независимо, че основанието за получаването им /решения на министъра на РРБ, приети с протоколи № ТЗ-19/2002 г. и ТЗ-24/16.05.2003 г./ е възникнало през 2002 г. и 2003 г.
С оглед изложеното обжалваното решение е неправилно и следва да се отмени. Тъй като спорът е изяснен от фактическа страна, настоящата инстанция се произнася по същество, като съобразно изложеното по - горе жалбата на "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Разград следва да е отхвърли като неоснователна.
С оглед изхода на спора в полза на РУ "Социално осигуряване" Разград следва да се присъдят поисканите съдебни разноски за касационното производство в размер на 76,20 лв., представляващи юрисконсултско възнаграждение дължимо на основание чл. 64, ал. 5 от ГПК.
Водим от горното Върховният административен съд

Р Е Ш И:

ОТМЕНЯ решението от 25.01.2005 г. по адм. дело № 42/2004 г. на Разградския окръжен съд и вместо него ПОСТАНОВЯВА:
ОТХВЪРЛЯ жалбата на "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих срещу решение № 06-35/27.05.2004 г. на директора на РУ "СО" Разград и потвърденото с него разпореждане № 338/04.05.2004 г. на осигурителен орган при РУ "СО" Разград.
ОСЪЖДА "Пътно поддържане-Исперих" ЕООД, Исперих да заплати на РУ "Социално осигуряване" Разград сумата 76,20 /седемдесет и шест лева и двадесет стотинки/, представляваща юрисконсултско възнаграждение за касационната производство.
РЕШЕНИЕТО не подлежи на обжалване.
Вярно с оригинала, ПРЕДСЕДАТЕЛ: /п/ Светла Петкова
секретар: ЧЛЕНОВЕ: /п/ Екатерина Грънчарова
/п/ Мина Атанасова

М.А.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 15:04

кво? реши да цитираш ДДянкова ли?

ddqnkova 06.07.2008 20:39



РЕШЕНИЕ № 8969 София, 10/17/2005
В ИМЕТО НА НАРОДА

 RE: Относно тантиемите nick_cave Профил Изпрати email 07.07.2008 15:04

тотенбаричелен фон рубенсен

Ти всъщност прочете ли текста, който си копирал?

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 15:17

Най-добре е Тоти като директор да изиска от техния главен счетоводител информация как той отчита тантиемите в тяхното дружество.

Колкото до постнатите новини, не мога да ги коментирам, тъй като не съм разглеждал отчетите на въпросните дружества, а журналистите могат да пишат каквото си искат. Въпреки това, в дружества, заверявани от някои български одитори, е възможно да е допуснато третиране, несъвместимо със стандартите, това никак няма да ме учуди, а предполагам, че не би учудило никого.
В дружества обаче, чиито одитори са от Голямата четворка, или пък ако одитор е добър български такъв, като Томас например, подобно третиране е изключено. И от опит го казвам, аз съм бил главен счети на публични дружества, едното от които много много голям холдинг. А колкото до Булгартабак, мисля, че заверката беше с яки резерви:) Дайте да видим одиторския им доклад.

Иначе идеята на Тоти да се напише статия по въпроса е много яка. Само че наистина трябва да се проучат отчетите на въпросните дружества, а не приказките на журналята. И ако наистина разпределят тантиемите от обложената печалба, тогава такава статия е много оправдана дори.

Само че кой от нас ще я напише - предвид факта, че никой не е ДЕС, няма кой да я чете. Затова предлагам да проучим заедно с Тоти въпроса как наистина са си съставили отчетите, аз статията ще я напиша, пък да я дадем на някой ДЕС да я публикува от негово име, за да я четат. И хонорара ще го делим на три:)

 RE: Относно тантиемите satanasowa Профил Изпрати email 07.07.2008 15:19

Ники, аз съм за, и като реша един ден да стане главен счети на такова публично дружество ще ти искам препоръка, майтапя се.

 RE: Относно тантиемите toti-999 Профил 07.07.2008 15:43

Журналистите разбира се напълно свободни.

Решението е на ОСА на Благоевград бт и на БФБ АД .

На Благоевград БТ одитор за 2007 год е "АФА" ООД - На борсата кой е също ще проверя. Кой ще подпише статията - Няма шест - пет - Томас разбира се.

Кейвин прочетох я по диагонал . Теб кой текст те смущава.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 15:45

мда - достатъчно е само ти да му разпоредиш.

 RE: Относно тантиемите nick_cave Профил Изпрати email 07.07.2008 15:48

тоттенмассен фон балеринен

"диягонал"


този.. ;)

 RE: Относно тантиемите toti-999 Профил 07.07.2008 15:50

Кейвин стига се прави на лит. критик че ще ме ядосаш..... бива бива ама цял вол за мезе не бива.

Не казваш нищо за ЧУКАЧА ЗА ХИКИТЕ И Т.Н.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 15:51

Що бе, Кейвън? Това е системата, по която тотку е прочел и счетоводните стандарти.

RE: Относно тантиемите toti-999 07.07.2008 15:43
Предложи за изтриване
Журналистите разбира се напълно свободни.

Решението е на ОСА на Благоевград бт и на БФБ АД .

На Благоевград БТ мисля че одитор за 2007 год е "АФА" ООД - не съм сигурен - сега уточнявам. На борсата кой е също ще проверя. Кой ще подпише статията - Няма шест - пет - Томас разбира се.

Кейвин прочетох я по диягонал . Теб кой текст те смущава.

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 15:54

Тоти-999, може би Кейви има предвид следния текст от това, което си постнал - то и Донка Дянкова го постна преди тебе де-

Следователно по правната си природа тантиемите са възнаграждения на управителя на дружеството, уговорени както и месечното възнаграждение в договора за управление, които се получават след отчитане изпълнението на специфични показатели от годишната бизнес задача. В конкретния случай това са парични средства получени от управителите на "Пътно строителство-Исперих" за 2001 г. и 2002 г. Безспорно е, че тантиемите са възнаграждение от трудова /управленска/ дейност на съответното физическо лице и няма правно основание за целите на задължителното държавно обществено осигуряване те да имат правен режим различен от този на месечното възнаграждение на лицето.

Сигурно има и публични дружества, които не са ги отчели както трябва, но това мога да го кажа, като разгледам отчетите, а не журналистическите новини:)

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 15:54

Късно е, чадо, мандалото лопна:))))))

 RE: Относно тантиемите nick_cave Профил Изпрати email 07.07.2008 15:56

тоти,

не знам кой факт точно те накара да повярваш, че животът ми е безкраен низ от опити да поддържам доброто ти разположение на духа.

 RE: Относно тантиемите Каскадьорка Профил 07.07.2008 15:56

Снощи бях достатъчно наивна да си помисля, че след включването на Мина темата е изчерпана. Уви ! :)

 RE: Относно тантиемите niki67 Профил Изпрати email 07.07.2008 16:03

Ми че тя е изчерпана отдавна.

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 16:05

Сега само си нищим диягоналната система на тотку.

 RE: Относно тантиемите Блондинката Лили Профил 07.07.2008 16:09

Защо казвате, че е писал диЯгонал? Дагонал е написал. И не вярвам да се е редактирал, защото той е против тази възможност

 RE: Относно тантиемите nick_cave Профил Изпрати email 07.07.2008 16:12

Лиле

вервам че си руса, бейби ;)

 RE: Относно тантиемите OpaSna TikVa Профил 07.07.2008 16:14

Лиле,
той е против тази възможност за другите, не за себе си.
За себе си има видения за администратор.

 RE: Относно тантиемите KrassiKoev Профил Изпрати email 07.07.2008 16:14

ама има тръпка и в теми само с регнати....втори пакет пуканки , ако може за трета маса , мерси?!
 

 RE: Относно тантиемите Блондинката Лили Профил 07.07.2008 16:19

Толкоооооова съм разочарована. Аз си мислех, че е голям сладур. Не е ли? Той е за мен пример за войнсващ срещу неправдите рицар на бял кон!!!!!!
реклама
Нагоре
Страница 2 от [5] «12345»

ODIT.info > Дискусия > Архив > sss