ники67

Виж сега, тотеншвейкен в момента е в Дойче, нека се върне от екскурзията, тогава го питай, сега може и факсове да получава :)

ъхъ, и не е Дойче, ами е Дойчланд, ама той, нали му е роден език, говори малко на жаргон:))))

Лица който не могат да кажат нещо по темата по-добре само да четат и да трупат акъл. - това е цитат от "небеизвестната" тук Ели.

цитат от ники67 ... ето затова исках ти да цитираш конкретен текст , а не никому неизвестната Мина .

ж) разпределение на финансовия резултат (печалбата) или премии;

...предприятието следва да признае недисконтираната сума на краткосрочните доходи на заетите, която се очаква да бъде платена в замяна на положения труд: а) като разход, включително онези доходи на персонала, които съгласно друг счетоводен стандарт се изисква да бъдат включени в отчетната стойност на даден актив; б) като текущо задължение - след приспадане на всички платени вече суми и полагащи се удръжки.


3.4. Полагащите се суми от разпределение на печалбата се отчитат като разходи (а не като разпределение на печалбата) и като задължение, когато: а) за предприятието съществува правно или тълкувателно задължение за извършването на такива плащания като резултат от минали събития; б) задължението за изплащане може да бъде надеждно оценено.




Задълженията на публичните дружества /аз говоря само за тях/ по-горе можеш да прочетеш , към Борда /най-общо казано/ по отношение на възнагражденията и тантиемите се определят само от Общото събрание на акционерите /ОСА/ и от никой друг. Посочил съм и пример с определено основно и допълнително възнаграждение и тантиеми. Прочети го ако трябва сто пъти и тогава коментирай конкретно това което съм написал , а не ми бягай непрекъснато по тъч линията.

Искам да ми покажеш къде за предприятието съществува - правно или тълкувателно задължение за заплащане на тантиеми като имаш предвид разбира се легалното тълкуване според българското законодателство на понятието тантиеми . Има ясно и точно определение на тантиемите . Друго не съществува . Да ползваме само него . На теб ясно не ти изнася това тълкуване и затова го игнорираш непрекъснато.

Надявам се няма да кажеш , че ОСА е задължено да заплати на Борда тантиеми. Ако кажеш не обаче , тогава ми кажи откъде проихожда - правно или тълкувателно задължение за заплащане на тантиеми .

Оф Тоти, що не правиш разлика между данъчни закони и счетоводни стандарти? Легално определение за тантиеми първо вече няма, тъй като ЗОДФЛ е отменен. Второ, определение в данъчен закон важи за целите на данъчното облагане, а икономическата същност на понятието е по-различна.
Стига с туй бягате по тъч - линията, достатъчно много текстове ти се пльоснаха от стандартите. Освен туй, казваш ОСА определя - еми така е, кой го отрича тва . Ти пък прочети ако трябва 200 пъти, че ако ОСА реши да не раздаде тантиеми, тогава отчетената провизия се реинтегрира в печалба и така се отписва.
Хубу, айде аз спирам дотука - който както иска, така да го прави, има си одитори дето им заверяват на дружествата- те да си берат гайлето кво заверяват и какви са отчетите.:)

Искаш да говорим за стандарти , ами ето по стандарта....

3.4................ когато: а) за предприятието съществува правно или тълкувателно задължение за извършването на такива плащания

3.4................ когато: а) за предприятието съществува правно или тълкувателно задължение за извършването на такива плащания

3.4................ когато: а) за предприятието съществува правно или тълкувателно задължение за извършването на такива плащания

Мога да го повторя и сто пъти.... но когато не съществува , когато не същестгвува задължение какъв стандарт ще прилагаш уважаеми... В България не съществува такова задължение. По - горе съм ти поискал да ми посочиш протокол от ОСА където да има задължение за тантиеми ако има еди какъв си резултат. Просто няма такъв .

П.П. ...за 2007 год БФБорса раздаде тантиеми . Държавата има там 45% от капитала и на практика става това което каже държавата чрез нейния представител. Нали не допускаш , че той не знае за какво е гласувал . Има организация БАЛИП която има / или нейни предсавители/ няколко процента от капитала на БФБ. Те се бориха яростно да не се разпределят тантиеми .
Нали не допускаш и че тези хора от БАЛИП също не знаят какво искат.

Според теб явно не знаят защото нямало легитимно тълкуване на понятието тантиеми. Нека не правим хората на глупаци.

'начи, Ники, не знам кво си се захванал с тия стандарти като в "протокол от ОСА " нема задължение за прилагането им;)

Тоти, малоумнико прост,

Промяната на времето явно доста негативно влияе на и без това изтормозеното ти жалко подобие на съзнание :)

Лица който не могат да кажат нещо по темата по-добре само да четат и да трупат акъл. - това е цитат от "небеизвестната" тук Ели.

тотеееееееее,
не е от Ели - тя е грамотна. Това сам ше да си го творил.

мин. РЗ и осигур.проценти мин.години ели Профил Изпрати кратко съобщение 01.06.2008 22:06
Предложи за изтриване

не ми е работа да се бъркам, в нещо дето не разбирам, но защо когато на някой му липсват думи и аргументи по казуса, решава да обърне темата в лична разплата ?

Тоти, благодаря , че си направи труда да копнеш текста, който наистина съм написала !
Както винаги не си разбрал нищо от написаното и опитът ти да ме цитираш по-горе го доказва ;-)


И ако не знаеш, да ти кажа :
Не е етично да изваждаш нечии цитати от някоя тема и да ги пляскаш някъде, където ти решиш, лишавайки ги от вложения смисъл :(
иначе претендираш за етика ......

RE: Дарение niki67 06.12.2007 11:17
Само ще цитирам един абзац от постнатото от Христов

Ако дарението не е направено от капиталовите резерви, съответно от сметката на собственика, а е отчетено като разход при спазване на ограничителните условия определени в чл. 31 от ЗКПО, същият се счита за данъчно признат.

От самото изречение се вижда, че авторът на статията - не знам кой е - посочва за възможен и такъв вариант.


В темата в Лекса с "Тьорчото" един от юристите беше казал нещо от сорта - за какви се мислят тези счетоводители, да не би да си въобразяват, че могат да вземат решения вместо собственика.

В случая напълно подкрепям този юрист. Общото събрание е в правото си да разполага с обложената печалба и резерви. Изобщо не ме интересува, че всички авторитети като Томас, Досев, ХТони, Евгени и Планков, твърдят, че трябвало да бъде разход. Нали трябва да се отрази намалението на резервите, ако е взето такова решение на ОС.

"Хубава" темичка , много "хубава" - Ето затуй Ви казвам че не трябва нищо да се трие ....

Тоти не се ли умори вече:))) Това, че съм постнал цитат от даден автор не означава, че съм съгласен с неговото мнение.

Христов сори . Аз постнах целия постинг от ники67 но имах предвид само това и нищо друго. Затова и го почерних. Тьорчото от Лекса съм аз. Но ники67 с този постинг потвърждава прозвището си на фурнаджииска лопата . Почти никога не можеш да бъдеш сигурен в това което е написал.

В темата в Лекса с "Тьорчото" един от юристите беше казал нещо от сорта - за какви се мислят тези счетоводители, да не би да си въобразяват, че могат да вземат решения вместо собственика.

В случая напълно подкрепям този юрист. Общото събрание е в правото си да разполага с обложената печалба и резерви. Изобщо не ме интересува, че всички авторитети като Томас, Досев, ХТони, Евгени и Планков, твърдят, че трябвало да бъде разход. Нали трябва да се отрази намалението на резервите, ако е взето такова решение на ОС.

При павето има ндежда да уври.

Искал съм бил по сто и повече пъти .... добре сега ще искам само един път....

Искаш да говорим за стандарти , ами ето по стандарта....

3.4................ когато: а) за предприятието съществува правно или тълкувателно задължение за извършването на такива плащания

Искам само да ми посочиш в какъв документ съществува това задължение. Публичните дружества са над 400 . Искам да ми посочиш едно което има някакъв документ за такова правно или тълкувателно задължение относно тантиемите. Тъй като в публичните дружества тантиемите се дават директно от Общото събрание на акционерите /ОСА/ без никакви посредници по закон , искам да ми посочиш един протокол от ОСА в който има такова задължение. Оправдания не се приемат защото протоколите от ОСА са достъпни за всеки който проявява интерес .

Ако не ми посочиш такъв протокол най-добре да млъкнеш по темата защото СС ти казва - когато има ....задължение ..... можеш да начислиш разход ..... но ако няма документално задължение не можеш да начислиш разход освен да изсмучеш от пръстите си някакво задължение.

Тоти, на въпросчето "3.4................ когато: а) за предприятието съществува правно или тълкувателно задължение за извършването на такива плащания", чл. 20а ал.1 от ЗЗД върши ли ти работа?

Не съм я следил дискусията, ама това почерненото ми се наби на очи... За да не кажеш, че ЗЗД не върши работа, виж чл.288 от ТЗ

Недев тук си говорим само за тантиеми и начина на отчитане . Утре ще проверя посоченото от теб.

Това посоченото от мен накратко - пише ли го в договора за управлението, че се дължат 10% тантиеми, то те се плащат. Писаното в договора ти е правното, тълкувателното и законовото задължение за плащане

Недев ..прочети цялата дискусия и ще ти стане ясно...... за какво иде реч... .. ще разбереш и как се дават и от кой тантиеми в България .

тук си говорим само за тантиеми и начина на отчитане

тотушко,
да не повярва човек, че си вденал за кво си говорим.

Хубаво РАЗДЕЛЧЕ , чудесно РАЗДЕЛЧЕ !!!!!!!!!!

toti и ако сега не разбереш, че тантиемите са разход и провизия дори да няма писмен договор. Достатъчно е дружеството публично да е обявило своите ангажименти. (според мен не че не разбираш нещата, просто нямаш нагласата да ги възприемеш в този вид):)))
МСС 37 -Конструктивно задължение е задължение, което произлиза от
действията на предприятието, където:
(а) на базата на установена тенденция на предходна прак-
тика, публикувани политики или достатъчно специфич-
но текущо твърдение предприятието е показало на дру-
ги страни, че е готово да приеме определени отговорнос-
ти;
СС 37 - конструктивно задължение - такова задължение, което произтича от действия на предприятието, чрез които:

а) то е показало на други страни (персонал, контрагенти, общество), че ще поеме определени
задължения, които има намерение да изпълни; такива могат да бъдат и сключването на обременяващи договори;
П.П. Приключвам по тази тема.

Това са извадки от протоколите на Общите събрания на акционерите на „Булгартабак Холдинг” АД за 2005 , 2006 и 2007 год.
Във всички обявени разпределения на тантиеми за 2007 год. проверени от мен , навсякаде тантиемите са начислени след решения на Общите събрания на акционерите , и са част от чистата печалба . Никъде не са начислени като разходи .
Значи аз имам всичкото основание да твърдя , че ДОБРАТА СЧЕТОВОДНА ПРАКТИКА в България сочи , че тантиемите се начисляват като част от чистата печалба и никъде като разходи .
Аз не се наемам да твърдя , че това е най-правилния начин особено след проведената тук понякога яростна дискусия . Във всеки случай това показва „добрата счетоводна практика” .
Ако някой иска да знае какво е това „животно” – добра счетоводна практика , нека прочете в раздел счетоводство темата на Елисавета за ДАРЕНИЯТА – която също на моменти беше яростна . Там „сър” Томас даде едно добро работно определение на понятието „добра счетоводна практика” .
==========================================================================
По точка 4.
Приемане на решение за разпределение на печалбата на дружеството за 2005 г.
Общото събрание приема следното разпределение на печалбата:
“Печалбата за 2005 г. в размер на 12 359 657,30 лева се разпределя, както следва:
1. За фонд “Резервен” – 10%, съгласно чл.246, ал.2, т.1 от ТЗ – 1 235 965,73 лв.;
2. За дивиденти на акционерите – 50% от печалбата след приспадане на отчисленията за фонд”Резервен” - 5 561 845,78 лв.;
3. От остатъка от печалбата да се отчислят тантиеми на членовете на контролните и управителните органи на дружеството, ако са налице изпълнение на всички условия за това, съдържащи се в Правилника за реда за упражняване правата на държавата в търговските дружества с държавно участие в капитала и Договорите за възлагане на надзора и управлението”
====================================================
По точка 4.
Приемане на решение за разпределение на печалбата на дружеството за 2006 г.
РЕШЕНИЕ:
:Общото събрание приема разпределяне на печалбата за 2006 г., както следва:
- 10% за фонд “Резервен”, съгласно чл.246, ал.2, т.1 от ТЗ;
- 50% (след приспадане на отчисленията за фонд ”Резервен” и на основание чл.18, т.2 от ПМС № 20/02.02.2007 г. за изпълнение на държавния бюджет на Република България за 2007 г.) - дивидент на акционерите;
- от остатъка от печалбата да се отчислят тантиеми на членовете на контролните и управителните органи на дружеството съгласно чл.33, ал.9 от Правилника за реда за упражняване правата на държавата в търговските дружества с държавно участие в капитала, приет с ПМС № 112/23.05.2003 г. и при спазване изискванията на Договорите за възлагане на управлението и договора за възлагане на надзор
- 25% от полученото през годината възнаграждение.
===================================================================
По точка 4. Приемане на решение за разпределение на печалбата на дружеството за 2007 г.
РЕШЕНИЕ: :Общото събрание приема разпределяне на печалбата на дружеството за 2007 г., както следва:

- 10% за фонд “Резервен”, съгласно чл. 246, ал. 2,т. 1 от Търговския закон и ПМС № 15/01.02.2008 г.;
- на основание чл. 19,т. 2 от ПМС № 15/01.02.2008 г. за изпълнение на държавния бюджет на Република България за 2008 г., акционерните дружества след приспадане на отчисленията за фонд “Резервен” в размер на 10 на сто в съответствие с чл. 246, ал. 2,т.1 от Търговския закон – за дивидент за акционерите в размер на 50 на сто от печалбата;
- да не се разпределят тантиеми на членовете на контролните и управителните органи на дружеството за 2007 година;
- остатъкът от печалбата за 2007 г., след разпределение на дивидента за акционерите, да се отнесе във фонд “Резервен”.”


Тантиеми за членовете на контролните и управителни органи на Булгартабак –
Холдинг АД от печалбата за 2005 година
На проведенето на 29.06.2006 г. Общо събрание на акционерите на Булгартабак – Холдинг
АД е взето решение да бъдат изплатени тантиеми за членовете на контролните и управителните
органи на дружеството, при изпълнение на условията, съдържащи се в Правилника за
упражняване правата на държавата в търговски дружества с държавно участие в капитала и
Договорите за възлагане на надзора и управлението. Съгласно горепосочения правилник размерът
на тантиемите се определя от Общото събрание на акционерите и не трябва да бъде по-голям от
25 на сто от полученото през годината възнаграждение от членовете на изпълнителните и
контролни органи. Във взетото решение на Общото събрание на акционерите на Булгартабак –
Холдинг АД, проведено на 29.06.2006 г. няма определен размер за изплащане на тантиеми.
Поради това през 2006 г. не са изплатени тантиеми на членовете на изпълнителните и
контролните органи.
Изплащането на тантиеми от печалбата за 2005 г. ще се извърши след ново решение на
акционерите на предстоящото Общо събрание на дружеството.

Тантиеми за членовете на контролните и управителни органи на Булгартабак – Холдинг
АД от печалбата за 2005 година
В предходния период като условни задължения са третирани неначислени тантиеми за
членовете на контролните и управителни органи на Булгартабак – Холдинг АД от печалбата за 2005
година, поради неяснота в решението на Общото събрание на акционерите на дружеството за
определяне на техния размер. На проведеното на 28.06.2007 г. Общо събрание на акционерите на
Булгартабак – Холдинг АД е уточнен размерът на тантиемите за 2005 г. - 25 на сто от полученото през
годината възнаграждение от членовете на изпълнителните и контролни органи. Дължимите суми са
начислени във финансовия отчет за 2007 г.
===================================================================
Това надолу го пускам в отговор на искането на Христов по-горе в темата , да си говорим за „висши” счетоводни материи. Ето една фирма която все пак прави нещо по въпроса за които искаше да си говорим Христов. Наличието на такива пояснения в годишния отчет говори все пак за познаване на МСС и никак не върви да обвиняваме тези хора че не знаят как да начисляват тантиеми.
…………………………………………………………………………………
Изменението в сегашната стойност на задълженията към персонала при пенсиониране е както
следва:
2007 2006
BGN '000 BGN '000
Сегашна стойност на задълженията на 1 януари 681 546
Непризната актюерска загуба на 1 януари (49) (25)
Задължение признато в баланса на 1 януари 632 521
Разход за лихви за периода 41 38
Разход за текущ стаж 83 67
Разход за минал стаж 0 9
Призната актюерска загуба/(печалба) за периода 40 (3)
Сегашна стойност на задълженията на 31 декември 1,064 681
Непризната актюерска загуба на 31 декември (268) (49)
Задължение признато в баланса на 31 декември 796 632

При определяне на сегашната стойност към 31.12.2007 г. са направени следните актюерски
предположения:
• смъртност – по таблицата за смъртност на НСИ, за общата смъртност на населението на Р.
България за периода 1998 г. - 2001 г.;
• темп на текучество – между 0 % до 13 %, в зависимост от пет обособени възрастови групи
(2006 г.: между 0% и 13%);
• дисконтов фактор - използвана е норма на база ефективен годишен лихвен процент i = 5,7%
(2005 г.: 6%), който съответства на дисконтов годишен процент (discount rate) d = 5,70% (2006 г.:
5,66%). Той се основава на доходността на емисиите на дългосрочни ДЦК (с 10 годишен матуритет).
Като се има предвид, че средният срок до пенсиониране е по-дълъг от 10 години, дисконтовата норма е
определена чрез екстраполация;
• предположението за бъдещото ниво на работните заплати се базира на предоставената
информация от ръководството на дружеството и е в размер на 4 % годишен ръст спрямо предходния
отчетен период (2006 г.: 4 % ).

==========================
Редактора тук е много ограничен . Горе табличката за задълженията към персонала - първите цифри са за 2006 , вторите за 2007 год.

Колеги може ли някой да напише едно цялостно отчитане на тантиеми начислени и изплатени в декември на 2008 г.