Бабината ти трънкина. Трудовият/осигурителният стаж се изчислява в години, месеци, дни. Годината е от 12 месеца; месеца е от 18 до 23 работни дни; работния ден е от 8 часа. Запомни ли го ма?
И когато се говори, че работникът с договор 2часа /дневно ще има право на отпуск от 5 дни, тези дни ще са такива дни по методиката на изчисляване на трудов стаж - т. е. 5 дни по 8 часа всеки, защото по методиката няма двучасови работни дни. Ето защо трудовия стаж не се изчислява в двучасови дни; няма месеци от 18,19, 20, 21, 22 или 23 двучасови дни; няма години съставени от двучасови месеци....
----
А по твоя некадърен прочит поставяш 2-ма работника с уговорено една и съща продължителна на работното месечно време в коренна различна ситуация. Един работник с уговорен 40 часов работен месец по схемата 5 дни в месеца х 8 часа ще получи 4 пъти по-голям отпуск (и съответно 4 пъти по-високо възнаграждение) от друг работник също на 40 часов работен месец разпределен обаче по схемата: 20 дни х 2 часа. Основен принцип в трудовото право е : за равен труд, равно възнаграждение. Парите давани при платен отпуск са също възнаграждение. Та тези двама работника полагали еднакво количество труд и получавали еднакво трудово възнаграждение, накрая по схемата на Нелсата ще получат възнаграждение за отпуск не еднаков, не различаващо се с някой друг процент, а възнаграждение различаващо се 4 пъти!!!!! Е нема такава простотия в галактиката. Това и болен ум не може да го сътвори. Нелсиният "прочит" е в тотално противоречие с чл. 1 от КТ:

Този кодекс цели да осигури свободата и закрилата на труда, справедливи и достойни условия на труд, както и осъществяване на социален диалог между държавата, работниците, служителите, работодателите и техните организации за уреждане на трудовите и непосредствено свързаните с тях отношения.
----
Та какво ще му е справедливото и достойното в случая? Как така двама работника с едно и също месечно работно време и с едно и също часово възнаграждение ще получават различно възнаграждение за отпуск ? Единият ще получи 400 лв. другият ще получи 100 лв. ?????
То бива простотия, ама всичко си има предели. Особено опасна е войствената простотия на Нелсите и подобните ѝ. А пък John хубаво я е изтипосал, че аз да добавям още. Не си струва, но не бива да я оставяме да подвежда хората с неадекватните ѝ "консултации".

Жоре, много сложно обясняваш.
Аз ще го обясня като за нея.

Нелисита, ти произвеждаш тесто за мекици, което доставяш на Мекамик ЕООД(съкратено от мека мИкица), които в своята будка пържат мекиците и ги продават. Та, Мекамик ЕООД ти поръчва тесто за 100 бр. мекици. Доставката е 4 дни по тесто за 25 броя. Машината ти за месене прави с една доза тесто за 100 мекици. Замесваш, разделяш на четири и го доставяш.
С твоите обяснения обаче, ти взимаш едната четвъртинка и я разделяш на четири и искаш да убедиш Мекамик ЕООД, че това е тесто за 100 мекици.

<sup>Отговор на neli7304(01.09.2013 13:19):
neli7304 каза:
Доколкото разбирам не спориш за 5-те дни, че има право само на 5 дни, последно, а спориш за възнаграждението за тези 5 дни.

Работникът безспорно има право на отпуск само на 5дни, пропорционално на трудовия му стаж.</sup>

Дотук е така, но нататък тотално изперкваш. Защото не знаеш какво е "трудов стаж" и как се изчислява. И двамата работника ще имат около 3 месеца трудов стаж. Демек ще имат еднакъв трудов стаж. А отпускът е пропорционално на зачетения трудов стаж. Демек и двамата ще имат право по на 5 дни трудов стаж. А тези дни са по 8 часа. Защото 3-месеца и на едия и на другия се състоят от работни дни от по 8 часа. Нима ще твърдиш, че трите месеца на втория се състоят от двучасови дни?

^{Отговор на Liglyo(01.09.2013 13:55):
Liglyo каза:
Жоре, много сложно обясняваш.}


Ще се опитам да го обясня като за Нелсита и аутисти:

Възнаграждението на платен отпуск не пада от небето, а то е вече заработено от работника. Работодателят е задържал част от възнаграждението и като дойде време за отпуска му връща задържаното. Т. е. възнаграждението е пропорционално на изработеното през годината.
Да приемем за двата работника отработващи през месеца по 40 часа всеки (работещи по схема 5 х.8 и 20 х 2) че изработват 11 лв./ час. Да приемем, че работодателят им задържа по 1 лв. на час, който ще им го върне по време на отпуската. Т. е. работникът ще получава 10 лв. час като 1 лв. се пази за време на отпуската. Да предположим, че и двамата работника ще работят 11 месеца, а през дванадесетият месец ще ползват отпуск. Сега да видим какво възнаграждение са си спастрили за време на отпуската:
11 м. по 40 часа = 440 часа х 1 лв. = 440 лв. за ползване през платеният отпуск.
---
да ама... по схемата на Нелситата на втория работник ще му изплати само 110 лв. и ще му присвои останалите 330 лв. Ако това не е кражба здраве му кажи. Освен неУка ами и крАдла....

<sup>Отговор на jorro22(01.09.2013 13:58):
jorro22 каза:

Дотук е така, но нататък тотално изперкваш. Защото не знаеш какво е "трудов стаж" и как се изчислява. И двамата работника ще имат около 3 месеца трудов стаж. Демек ще имат еднакъв трудов стаж. А отпускът е пропорционално на зачетения трудов стаж. Демек и двамата ще имат право по на 5 дни отпуск. А тези дни са по 8 часа. Защото 3-месеца и на едия и на другия се състоят от работни дни от по 8 часа. Нима ще твърдиш, че трите месеца на втория се състоят от двучасови дни?</sup>

Ха, ха, ха. Нямат право на 5 дни ТС, а на 5 дни платен отпуск, който естествено е *2ч. за питащия.

Не схванали, че е невъзможно да си в отпуск 8ч., при РВ по договора 2 ч.?

И Жоренце, да не си мислиш, че си правя труда да ви чета.

Мноооого си зле. Да не дава Господ никому друг.
Пу - пу, да чукна на дърво.

^{Отговор на neli7304(01.09.2013 16:20):
neli7304 каза:
И Жоренце, да не си мислиш, че си правя труда да ви чета.}


иххххххха, и на кого отговаряш тогава
е, на тва му се вика "слепешката и през просото"

^{Отговор на Liglyo(01.09.2013 13:55):
Liglyo каза:
Нелисита, ти произвеждаш тесто за мекици, което доставяш на Мекамик ЕООД(съкратено от мека мИкица), които в своята будка пържат мекиците и ги продават. Та, Мекамик ЕООД ти поръчва тесто за 100 бр. мекици. Доставката е 4 дни по тесто за 25 броя. Машината ти за месене прави с една доза тесто за 100 мекици. Замесваш, разделяш на четири и го доставяш.
С твоите обяснения обаче, ти взимаш едната четвъртинка и я разделяш на четири и искаш да убедиш Мекамик ЕООД, че това е тесто за 100 мекици.}


ако Мекамик ЕООД е с мамалигарско участие, смятай ги за убедени. Че дори ще й платят тестото като за 100 мИкици. Пък да му мислят консуматорите.

тъй, тъй
чукча писател
чукча не читател

<sup>Отговор на didah(01.09.2013 16:51):
didah каза:


иххххххха, и на кого отговаряш тогава
е, на тва му се вика "слепешката и през просото"</sup>

Насила (акъл) можеш да вземеш, насила (акъл) не можеш да дадеш.

<sup>Отговор на neli7304(01.09.2013 16:18):
neli7304 каза:


Не схванали, че е невъзможно да си в отпуск 8ч., при РВ по договора 2 ч.?</sup>

Когато не присъстваш на работа поради ползване на отпуска, неприсъствието да се оформя по разни формули е фиктивна работа. Работникът отсъства N дни по 24 часа всеки. Когато работника не е на разположение на работодателя, а си харчи заделените 440 лв. за почиващият е важно да получи същите 440 лв., защото толково си е спестил в предишните 11 месеца. Но когато му откраднеш 330 лв. ти си крАдла. А за такива като тебе само бой по кратуната.... щото наливането на акъл насила не става.

<sup>Отговор на neli7304(01.09.2013 16:18):
neli7304 каза:
Ха, ха, ха. Нямат право на 5 дни ТС, а на 5 дни платен отпуск, който естествено е *2ч. за питащия.

Не схванали, че е невъзможно да си в отпуск 8ч., при РВ по договора 2 ч.?</sup>

Не се хващай за лапсус, който е изправен още в 14:16: _{Демек и двамата ще имат право по на 5 дни отпуск.}. И както виждам, че още не си загряла _{един аутист отдавна щеше да стопли} продължавам белким ти се разясни работата. Предлагам да обърнем и трудовия стаж и полагаемия се отпуск в часове и да продължим сметките само в часове при следните изходни условия:
- един месец равен на 21 работни дни
- един ден равен на 8 работни часа;
----
И така един месец ще има 168 часа (за удобство на сметките приемаме, че такива ще са всичките 12 месеца). Двамата работещи по 40 часа/месечно, но по различни схеми на явяване (5 х 8 и 20 х 2) ще имат около 3 месеца трудов стаж (приемаме, че са точно 3). Тези три месеца са равни на 504 часа трудов стаж (3 х 21 х 8). Т. е. и двамата имат по 504 часа трудов стаж. Пита се, колко часа отпуск ще имат право да ползват двамата? Очевиддно, че отпускът ще бъде пропорционален на часовете признати за трудов стаж. Ако 252 отработени дни дават право на 20 дни отпуск, това в часове прави 2016 отработени часа дават право на 160 часа отпуск. Или 12,6 отработени часа дават право на 1 час отпуск. Двамата работници имат 504 часа трудов стаж, ащом 12,6 часа дават право на 1 час отпуск, то 504 : 12,6 = 40 часа отпуск (5 дни по 8 часа). Ето че пак стигнахме до същия резултат. И какво излиза? Двамата ще ползват по 40 часа отпуск, което означава, че и двамата ще получат по 440 лв. възнаграждение за отпуската и няма да има начин някой неУк да им открадне част от парите.

Жоре, що се мъчиш?
Простата сметка с часовете и я дадох още вчера.
Ама оно не чете, оно само си рупа.

Ще цитирам един мой любимец - Неделчев, от една друга тема:

700 милиона години са били необходими на едноклетъчните да станат това което сме,....................но и сега има едноклетъчни,...................

Прав е бил мислителят за едноклетъчните.
Нелисита е живото доказателство.
Една клетка = рупам.

Това са простите факит :)))

Тъжно, но истина. Въпреки, че при мен поражда усмивка :)))

Трудно е да обучиш амеба, но май не е толкова невъзможно. За Нелсито и това не е сигурно. Все пак ще ѝ поставя друг казус _{(знам, че чете, колкото и да разправя друго)}:

Двама работника и двамата назначени по 5 дни в месеца по 8 часа. Единият преминава на СИРВ на шестмесечен график по схемата 20 дни месечно по 2 часа. Идва момент да ползват отпуската някъде по средата на графика на този по СИРВ. И какво става?

Вижте ,споря за това ,че не съм толкова глупав на колкото ме правят.Не че парите са без значение,но за мен е важно кое е законното и ме дразни ,че много хора вземат заплати и не знаят защо.Честно казано се обърках още по вече,но смятам че е правилно отпуската да е 40 часа ,а не 10 било то преравнено по който и да е член.Приемам ,че е грешка от моя страна че си пуснах молба за 5 дни ,а посочих период от 20 дни и по този начин предизвиках всички негативи към мен,но смятам че за тези 5 дни трябва да получа пълното си възнаграждение от 200 лв ,а тогава другите неплатени 13 дни как ще се отразят,как според вас ще изглежда заплатата ми? а и с 3 дена работни????Според вас мога ли да търся недействителност на договора си ,след като има месеци с по малко от 20 работни дни.Посъветвайте ме как да постъпя ,защото времето минава и ме смятат че съм се признал за виновен и си трая ,а аз не мога място да си намеря

^{Отговор на niki2005(02.09.2013 11:02):
niki2005 каза:
Приемам ,че е грешка от моя страна че си пуснах молба за 5 дни ,а посочих период от 20 дни и по този начин предизвиках всички негативи към мен...}

Не е грешка, че си посочил периода. Я им спретни едно съдебно дело и там ще се види кое какво е... Иначе тия заслужават да ги напуснеш и да си търсят друго канарче да им работи на 2 часа дневно.

:)))
Безспорно е , че при ТД с работно време от 2 часа на ден, полагаемият платен годишен отпуск е 5 работни дни.
Ако аз работя на такъв ТД, ще си ползвам тези 5 дни. Вие ми ги бройте за по 8 часа, па и ми ги платете така.
Останалите 16 работни от месеца ще си ги работя. Нямам намерение да излизам в неплатен - отде накъде?
Да си търся ли извънреден труд?
5 дни по 8 часа - 40 часа отпуск и 16 отработени х 2 часа - 32 часа - общо 72 часа за месеца при норма 21 х2 - 42

С други думи казано - подкрепям Нели.

Божо,

Ако напуснеш преди да си ползвал отпуск, какво обезщетение ще търсиш?
200лв или 50 лв(по начина на Нелисита)

И да се добавя - Нелисита подкрепя начина с неплатения отпуск. Виждам обаче, че ти не си съгласен.
Нелисита плаща 4 пъти по-малко, а останалото време ще води работника неплатен отпуск.
Съгласен?

Божо я, прочети отново чл. 23 от НРВПО, колкото и непрецизно да е редактиран:

Работникът и служителят, който работи през част от законоустановеното работно време (непълно работно време), има право на платен годишен отпуск пропорционално на времето, което му се признава за трудов стаж.
---
Буквалистичният стеснителен прочит води до изкривявания. Да, лицето има право на платен отпуск пропорционално на времето признато за трудов стаж. Времето признато му за трудов стаж е 5 дни или 40 часа. Макар, че трудовия стаж (за разлика от осигурителния) не се мери в часове, тука ще трябва да се излезе за момент от догмите за да може да се осъзнае и анализира положението. Щом лицето работи на часове, ще трябва и другите сметки да ги обърнем към тои измерител - часове. В такъв случай може да приемем, че лицето има право на отпуск пропорционално на отработените вече 504 часа признати му за трудов стаж (в горния ми пример: 3 мес. х 21 дни х 8 часа). Пропорцията на тези 504 часа са тези заслужени 40 часа отпуск. Как ще се разпредели ползването на тези 40 часа: дали в 5 дни х 8 часа, дали в 20 дни х 2 часа? Аз лично застъпвам виждането, че работникът има право на отпуск за времето когато би трябвало да се яви на работа и да престира работната си сила. В останалото време той си е в почивка така или иначе. А освен това КТ определя, че минималният отпуск е 20 дена и нито ден по-малко! А съгласно тази разпоредба 20 дена отпуск ще ползват и тези на 8 часа, и тези на 7 часа, и тези на 2 часа, и тези на 1 час. Тука проблем няма, защото възнаграждението за отпуската им ще е пропорционално на отработеното време. Защото основното предназначение на отпуската е да даде възможност на работника да възстанови физическите си сили. Съгласи се, че за 5 дни това трудно ще стане.(моля да не се опонира в смисъл, че той не се е преработил, че да мърелува 20 дена). И ще се наложи прилагането на разни пинизи с неплатен отпуск. Защо?
Ползването на платен отпуск 20 дни х 2 часа е пропорционално на придобития трудов стаж - 3 месеца или 504 часа.
Иначе си безпорно прав в следното:

Ако аз работя на такъв ТД, ще си ползвам тези 5 дни. Вие ми ги бройте за по 8 часа, па и ми ги платете така.
Останалите 16 работни от месеца ще си ги работя. Нямам намерение да излизам в неплатен - отде накъде?
---
Но това ще се получи, ако буквално (а в случая превратно) приложим правилото за пропорцията. Защото ти не ползваш 5 дни по 8 часа (това е безмислена конструкция), ти получаваш трудово възнаграждение за 40 часа. И то това си е твое заработено в предишните 11 месеца трудово възнаграждение.

А сега по-накратко:
Щом със СИРВ можем да преразпределим нормалното работното време от 8 часа по такъв начин, че да има работни дни с работно време 2 часа, то по същия начин можем да изготвим СИПВ (сумирано изчисляване на почивното време). Т. е. 5-те дни отпуск (всеки по 8 часа) да ги разпределим 20 дни по 2 часа (по графика на явяване на работника, ако не бе в отпуска). Впрочем този алгоритъм го ползват в НОИ при изплащане на болничен отпуск на работници по СИРВ или такива с непълно работно време.

<sup>Отговор на Liglyo(02.09.2013 11:53):
Liglyo каза:
Божо,

Ако напуснеш преди да си ползвал отпуск, какво обезщетение ще търсиш?
200лв или 50 лв(по начина на Нелисита)

И да се добавя - Нелисита подкрепя начина с неплатения отпуск. Виждам обаче, че ти не си съгласен.
Нелисита плаща 4 пъти по-малко, а останалото време ще води работника неплатен отпуск.
Съгласен?</sup>


Ще търся обезщетение за 5 дни.
Ако за месец работа ми плащат 200лв. , то като обезщетение за неползван платен отпуск ще диря 50.
Няма как , извън всякаква логика е за 5 дни отпуск да искаш да ти платят възнаграждение като за цял месец отпуск.
Презумпцията е такава - работиш пълен ден - преуморил си се - полагат ти се 20 дни за възстановяване.
Работиш непълен ден - не си се изморил достатъчно - полагат ти се по-малко дни отпуск / а не отново 20 дни, които дали ще са по 2 часа или по 8 часа са си все по 24 часа :)))/
Останалите дни си ги работиш , а не излизаш в нЕкакви си измислени отпуски за да те няма на работа.
Това се прави с цел единствено и само , ако си на основен ТД на 8 часа и имаш втори ТД на 2 часа , за да можеш да почиваш едновременно и по двата ТД, вторият допълваш с неплатен отпуск. В противен случай ще се получи така , че по единият си в отпуск , а по другият на работа.

Не видях къде Нели подкрепя начина с неплатен.

RE: Отпуск по чл 114 neli7304 30.08.2013 10:22 Предложи за изтриване
Личен отговор
Съвсем правилно е постъпил работодателя ти.
Ако имаш задължение да работиш 20 дни месечно, то 5 дни в отпуск, 3 дни работиш и 12 дни си в НО.

Та така.
Аз, обаче, бих си търсил 200.

Работиш 5 дни в месеца х 8 часа. Останалите дни почиваш. Няма работа, за съжаление.
Колко годишен отпуск ти се полага? 5 дни, нали? Тогава при напускане би търсил 200 лв.
За какво ти е отпуск, питам аз, като 25 дни почиваш. Аргументът с почивката, не ме кефи.

<sup>Отговор на Божо(02.09.2013 12:25):
Божо каза:


...Презумпцията е такава - работиш пълен ден - преуморил си се - полагат ти се 20 дни за възстановяване.
Работиш непълен ден - не си се изморил достатъчно - полагат ти се по-малко дни отпуск / а не отново 20 дни, които дали ще са по 2 часа или по 8 часа са си все по 24 часа :)))/
Останалите дни си ги работиш , а не излизаш в нЕкакви си измислени отпуски за да те няма на работа</sup>

Няма такава презумция!!!! Има чл. 155 КТ:

Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.
----
Трудно е да обориш една безспорна правна норма с некакви презумции (не се преуморил че да почива 20 дни). Всеки си има гарантирано от КТ право на тези 20 дни за да иде на море например. Въпросът е във възнаграждението за отпуската. Съвсем естествено е, че този който работи на 8 часа ще получи 4 пъти по-голямо възнаграждение от този работил на 2 часа. Иначе и двамата ще се опъват на плажа по 20 дни. Само, че този с 8-часа ще си позволи по-луксозно прекарване, а другия ще кара само на сухи вафли.

а другия ще кара само на сухи вафли.

Ебати морето. Дай барем и една лимонада да разкваси малко Фафлата :)))

^{Отговор на Божо(02.09.2013 12:25):
Божо каза:
Няма как , извън всякаква логика е за 5 дни отпуск да искаш да ти платят възнаграждение като за цял месец отпуск.}

Ако му "отпуснат" само 5 двучасови дни отпуск, то те ще са само 5 дни от полагаемите се 20 дни отпуск съгласно чл. 155 КТ. Лицето ще има право на още 15 двучасови отпуски. Ама защо ще му ги дават разпокъсано след като лицето си ги иска наведнъж? Или и ти Божо викаш, че на него му се полагат само 5 двучасови дни и нищо повече? Значи той за положените 504 часа труд ще получи само 10 часа отпуск? Къде отиде принципипа на пропорционалността заложен в чл. 23 НРВПО? Къде е пропорционолнастта спрямо колегата му също отработил 504 часа, но който ще ползва 40 часа отпуска?

<sup>Отговор на jorro22(02.09.2013 12:37):
jorro22 каза:

Няма такава презумция!!!! Има чл. 155 КТ:

Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.
----
Трудно е да обориш една безспорна правна норма с некакви презумции (не се преуморил че да почива 20 дни). Всеки си има гарантирано от КТ право на тези 20 дни за да иде на море например. Въпросът е във възнаграждението за отпуската. Съвсем естествено е, че този който работи на 8 часа ще получи 4 пъти по-голямо възнаграждение от този работил на 2 часа. Иначе и ...</sup>


Жоро, ако беше както казваш , нямаше да има заложен принципът на пропорционалността.
Щяха да си са 20 работни дни за всички.
А презумпцията е баш такава - Точно защото 1 ден отпуск си е 1 цял ден и е без оглед на това колко часа ти е работният ден, точно затова не може работник работещ 5 дни в седмицата по 8 часа да почива цял месец - 20 работни дни по 8 часа, а друг работник работещ 2 часа дневно също да почива цял месец - 20 дни по 2 часа.
затова и почива само 5.
По-добре е да не навлизаме в излишен спор.
Изчетох те - не съм съгласен тук с теб - нито с мисленето ти, нито с логиката ти.
Не би ме убедил - нито пък аз теб.
Просто споделих мнението си - може на някой пък да му е интересно.

<sup>Отговор на Божо(02.09.2013 12:58):
Божо каза:


Жоро, ако беше както казваш , нямаше да има заложен принципът на пропорционалността.
Щяха да си са 20 работни дни за всички.</sup>


"Принципът на пропорционалността" означава чисто просто следното:
Ако за 2016 отработени часа се полагат 20 дни (160 часа) отпуск, то колко часа отпуск се полагат за отработени 504 часа? Намериш ли отговор на това простичко уравнение ще получиш "принципа на пропорционалността".
---
И да, 20 дни са за всички. Това е императивна законова разпоредба. И принципът на пропорционалността ще действа в посока, че ще отпочиват пропорционално часове. Единият ще почива 160 часа, другият ще почива 40 часа. Тука по часове разбираме времето което би се отработило, ако лицата бяха на работа, а не в отпуска.

начи гледам съвместно го наместихте човека - от 8 до 10 за 5 дни е в платен отпуск, а от 12 до 14 си отива като пич на работа, щото никой не му е разрешил отпуск за целия 8-часов работен ден

<sup>Отговор на Божо(02.09.2013 12:58):
Божо каза:


Жоро, ако беше както казваш , нямаше да има заложен принципът на пропорционалността.
Щяха да си са 20 работни дни за всички.</sup>



Да поддържаме жежка темата... Предлагам да видим колко ще е отпускът на тези работещи на 7, 6, 5 и 4 часов работен ден. Според "принципа на Божо за пропорционалността" тези работещи на 7 часов работен ден ще имат право на 17 или 18 дни отпуска; тези на 6 часов работен ден ще имат право на 15 дни отпуска; тези на 5 часов работен ден ще имат право на 12 или 13 дни отпуска и тези работещи на 4 часов работен ден ще имат право на 10 дни отпуска. А всички знаем, че това не е така - посочените категории си ползват 20 дни отпуска, като възнаграждението за отпуската ще бъде пропорционално на отработеното време. Така например за 20-те дена този работил на 4 часа ще получи двойно по-малко възнаграждение от този работил на 8 часова. Това е така, защото това ще се получи като приложим реда на чл. 177 КТ за изчислянане размера на възнаграждението за отпуск. Някой ще възрази, че 20 дни отпуск горните категории ще ги имат защото при тях се признава за един ден трудов стаж ако са отработили поне половината от работното време. Това е така, но този не е обвързан с възнаграждението за отпуск. Защото по време на ползване на отпуск те не получават и еднакво възнаграждение.
А защо да е различно положението и с тези чието работно време е от 3, 2 или 1 работни часа дневно?

^{Отговор на jorro22(02.09.2013 16:05):
jorro22 каза:
Според "принципа на Божо за пропорционалността" тези работещи на 7 часов работен ден ще имат право на 17 или 18 дни отпуска; тези на 6 часов работен ден ще имат право на 15 дни отпуска; тези на 5 часов работен ден ще имат право на 12 или 13 дни отпуска и тези работещи на 4 часов работен ден ще имат право на 10 дни отпуска.}


до тук глупости на търкалета, натам нема да чета

ама трябва да четеш :)

" А всички знаем, че това не е така - посочените категории си ползват 20 дни отпуска, като възнаграждението за отпуската ще бъде пропорционално на отработеното време. Така например за 20-те дена този работил на 4 часа ще получи двойно по-малко възнаграждение от този работил на 8 часова. "

<sup>Отговор на Abby12(02.09.2013 16:09):
Abby12 каза:


до тук глупости на търкалета, натам нема да чета</sup>

А презумпцията е баш такава - Точно защото 1 ден отпуск си е 1 цял ден и е без оглед на това колко часа ти е работният ден

така де
само не разбирам защо на нещастния човечец с двучасовия работен ден му смятате отпуската в някакви двучасови дни.

Когато работник или служител работи по трудов договор с уговорено работно време по-малко от 4 часа, той има право на платен годишен отпуск по този договор, изчислен пропорционално. При трудов договор с работно време 2 часа на ден, времето, което се признава за трудов стаж по този договор, се изчислява и набира по часове (до 8 часа), дни и месеци, което на практика означава, че за да бъде признат 1 ден трудов стаж, трябва да са отработени 4 дни, т.е. размерът на платения годишен отпуск е 1/4 от "пълния" размер.( виж. Разяснение на МТСП във връзка Наредбата за тр.стаж и тр.книжка).
или
при 8 ч.работен ден се полагат 20 дни отпуск или 160 часа. При два часа на ден се полагат 4 пъти по малко отпуск или 40 часа год. отпуск.

ок де
никой не спори за размера
спорът е за мерната единица ^{Отговор на support(02.09.2013 16:28):}

при 8 ч.работен ден се полагат 20 дни отпуск или 160 часа. При два часа на ден се полагат 4 пъти по малко отпуск или 40 часа год. отпуск.

ами не, не са 40 часа, а са 5 дни
и ако включиш в ситуацията един красив СИРВ за това лице, може би ще схванеш къде е разликата

Изхождам от това, че отпуска се изчислява на база трудовият стаж. И съответно щом лицето работи по 2 часа на ден то следва да си ползва 20 дни х 2 часа. Аргумента с неплатен отпуск просто е невъзможен, защото то ще си е заработило времето, за което е наето. По-скоро, ако не си ползва 20 дни х 2 часа - следва извънреден труд.

не бъди толкова агресивна.... защо си мислиш, че не схващам спора... аргументирай се с нормативни документи - указания, разяснения ... пък ако можеш и с лична практика...
Спокойна вечер!

<sup>Отговор на Abby12(02.09.2013 16:49):
Abby12 каза:
при 8 ч.работен ден се полагат 20 дни отпуск или 160 часа. При два часа на ден се полагат 4 пъти по малко отпуск или 40 часа год. отпуск.

ами не, не са 40 часа, а са 5 дни
и ако включиш в ситуацията един красив СИРВ за това лице, може би ще схванеш къде е разликата</sup>

^{Отговор на support(02.09.2013 16:59):
support каза:
Изхождам от това, че отпуска се изчислява на база трудовият стаж. И съответно щом лицето работи по 2 часа на ден то следва да си ползва 20 дни х 2 часа.}


така де - на база трудовия стаж
но трудовия му стаж не е 20*2, а е 5*8

<sup>Отговор на Abby12(02.09.2013 16:09):
Abby12 каза:


до тук глупости на търкалета, натам нема да чета</sup>

Дотук е "принципа на Божо", а не "принципа на Жоро". Радвам се че го оприличи на "глупости на търкалета", защото и аз това го мисля.

^{Отговор на jorro22(02.09.2013 17:22):
jorro22 каза:
Дотук е "принципа на Божо"}


ами не, не е "принципът на Божо", нито принципът в КТ, това са си някакви твои фантазии

<sup>Отговор на Abby12(02.09.2013 16:49):
Abby12 каза:
при 8 ч.работен ден се полагат 20 дни отпуск или 160 часа. При два часа на ден се полагат 4 пъти по малко отпуск или 40 часа год. отпуск.

ами не, не са 40 часа, а са 5 дни
и ако включиш в ситуацията един красив СИРВ за това лице, може би ще схванеш къде е разликата</sup>

Стига с тези дни, а говорете за пари. Когато човек излиза в отпуск той получава възнаграждение, което сам си е заработил предварителено, а не подарък от дядо Коледа. Както и да ги смятате - дали ще сметнете отпуската 5 дни х 8 часа, дали ще е 20 дни х 2 часа винаги става дума за 40 часа или за 400 лв. ако часовата ставка му е 10 лв. А пък Нелсата (а сега и Божо) казват, че той ако и честно да си е спестил пари за 40 часа отпуска (400 лв.) ще му дадат само пари за 10 часа (100 лв.). Но не могат да се мотивират къде изчезнаха другите 300 лв.(Или те не са изработени?)

<sup>Отговор на Abby12(02.09.2013 17:27):
Abby12 каза:


ами не, не е "принципът на Божо", нито принципът в КТ, това са си някакви твои фантазии</sup>

Прочети по-нагоре какво е писал Божо. Иначе защо аз ще да започна изложението си така: Според "принципа на Божо за пропорционалността" тези работещи на 7 часов работен ден ще имат право на 17 или 18 дни отпуска... А Божо в 12:25 написа:
...Презумпцията е такава - работиш пълен ден - преуморил си се - полагат ти се 20 дни за възстановяване.
Работиш непълен ден - не си се изморил достатъчно - полагат ти се по-малко дни отпуск / а не отново 20 дни...
---
Това аз нарекох "принципа на Божо"

<sup>Отговор на Abby12(02.09.2013 16:49):
Abby12 каза:

ами не, не са 40 часа, а са 5 дни
и ако включиш в ситуацията един красив СИРВ за това лице, може би ще схванеш къде е разликата</sup>

И ти ли твърдиш, че тези 5 дни са 10 часа? (100 лв. при часова ставка 10 лв.)

<sup>Отговор на OpaSna TikVa(02.09.2013 16:21):
OpaSna TikVa каза:
А презумпцията е баш такава - Точно защото 1 ден отпуск си е 1 цял ден и е без оглед на това колко часа ти е работният ден

така де
само не разбирам защо на нещастния човечец с двучасовия работен ден му смятате отпуската в някакви двучасови дни.</sup>

Те нека са двучасови, ама да са 20 бр. според чл. 155 КТ. Все пак както и да се върти става дума дали лицето си е спестило 400 лв.за отпуска или само 100 лв. за цяла година бачкане

<sup>Отговор на jorro22(02.09.2013 16:05):
jorro22 каза:


Да поддържаме жежка темата... Предлагам да видим колко ще е отпускът на тези работещи на 7, 6, 5 и 4 часов работен ден. Според "принципа на Божо за пропорционалността" тези работещи на 7 часов работен ден ще имат право на 17 или 18 дни отпуска; тези на 6 часов работен ден ще имат право на 15 дни отпуска; тези на 5 часов работен ден ще имат право на 12 или 13 дни отпуска и тези работещи на 4 часов работен ден ще имат право на 10 дни отпуска. А всички знаем, че това не е така - посочените кате...</sup>


Според принципа на Божо ?
Извинявай, ама добре ли си?
Или не ме четеш мен или прекалено много четеш себе си.
А може би и двете.

<sup>Отговор на Божо(02.09.2013 18:34):
Божо каза:


Според принципа на Божо ?
Извинявай, ама добре ли си?
Или не ме четеш мен или прекалено много четеш себе си.
А може би и двете.</sup>

Божо, не се заяждам. Просто цитирах какво написа в 12:25.

<sup>Отговор на jorro22(02.09.2013 18:42):
jorro22 каза:

Божо, не се заяждам. Просто цитирах какво написа в 12:25.</sup>


Цитирал си? Сериозно?
П.П.
Що ли изобщо ми трябваше?!

<sup>Отговор на Божо(02.09.2013 18:54):
Божо каза:


Цитирал си? Сериозно?
П.П.
Що ли изобщо ми трябваше?!</sup>

Нали не се отричаш от думите си: "Работиш непълен ден - не си се изморил достатъчно - полагат ти се по-малко дни отпуск / а не отново 20 дни..."
Впрочем смея да кажа, че ти не ме четеш. Аз чета внимателно другите мнения. Така например не си прочел и съответно не си коментирал казуса, който поставих на първа страница:
Двама работника на по 40 часа /месечно, но единия е по познатата формула "20 х 2", а другият по формулата "5 х 8". В течение на 1 година и двамата ще натрупат еднакъв трудов стаж - по 3 месеца всекиму. Знаем, че трудовия стаж се измерва в години, месеци дни. Това са стандартни и универсали мерни единици. Когато се каже 1 ден трудов стаж се разбира нормален ден от 8 часа. _{Е, въведена е една фикция, че се признава за пълен ден, когато са отработени поне4 часа, но тя за момента не е интересна.} И когато се говори, че правото на отпуската е пропорционално на придобитият трудов стаж, следва, че и двата работника по двете формули придобиват еднакъв размер на отпуската - по 5 дни. А съгласно универсалната мерна единица за трудов стаж един ден е от 8 часа.
Нима си забравил основното правило произтичащо от КТ: "За равен труд - равно възнаграждение". Щом двамата са работили равно през годината, то следва равно ще ползват отпуската и ще получат равно възнаграждение за това. Тук вече пропорционално ще им разпределим и времето на ползване. Така единият ще ползва неговите 5 дена наведнъж - 5 дена х 8 часа, а вторият ще ползва неговите си пет дена "на части" - 20 дена х 2 часа. Така и двамата ще са в отпуск горе-долу един календарен месец и двамата ще получат еднакво възнагражгдение зза това време - 400 лв. ако часова ставка им е 10 лв.
А то "твоя" принцип единият ще си "почива" само 10 часа и ще получи възнаграждение 100 лв., а другият - цели 40 часа и ще получи възнаграждение от 400 лв.
---
Това ли наричаш пропороционално? В пропорция 1 : 4