Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Отпуск по чл 114

Страница 3 от [5] «12345»

 RE: Отпуск по чл 114 Abby12 Профил 02.09.2013 19:43

Отговор на Божо(02.09.2013 18:54):
Божо каза:
Що ли изобщо ми трябваше?!


ъхъм, и аз така... :))

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 02.09.2013 20:21

Отговор на Abby12(02.09.2013 19:43):
Abby12 каза:


ъхъм, и аз така... :))

Abby12 и Божо, високо ви ценя тука във форума като цялостно участие. (а все пак сте и по-стари пушки и от мен). Но смея да твърдя, че точно този въпрос е някак си страничен за вас. (то човек не може да бъде специалист по всичко). А аз съм се занимавал на практика достатъчно дълго време. За мене не е проблем да разреша ползването на отпуската по начина които описах, посто защото съм го правил. И небето още не се е срутило. Все пак ме смущва едно нещо: досега всеки се води от аксиомата "да не ощетим работника" (визирам изчисляването на трудовия стаж с почивните дни). А сега наблюдавам един обратен парадокс: с готовност ще ощетите работника не с някой и друг процент, а [B ]с цели 300 %!!! Затова ви предлагам. Наплюнчете молива и направете едни елеменарни сметки. Те ще ви покажат истината.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 07:33

А сега един простичък и нагледен пример:
Имаме пак двамата работника (единият по формулата 5 х 8; другият по 20 х 2). Всички знаем, че възнаграждението за отпуската е изработено в миналото и ползвано сега по времето на отпуск (нещо като пенсиите). Да предположим, че са възможни две схеми за ползване на отпуск:
1. Първата е сегашната: Работникътзаработва 11 лв. за час, но получава 10 лв. за час, защото работодателят заделя по 1 лв. от всяка часова надница, като натрупаната сума я върне на работника по времето на разрешения отпуск.
2. Втора схема: Работникът получава директно 11 лв./час, като месеца на отпуска е неплатен. Ще се разчита, че работника е достатъчно самоорганизиран и е спастрил някакви пари за време на отпуската.
---
И така сметките:
Двамата отработват по 40 часа месечно или за преходните 11 месеца са отработили 440 часа. По вторият вариант те ще получат: 440 х 11 = 4840 лв. В тези пари са и парите им за отпуските. Вижда се, че те са еднаквии ако харчат еднакво за ползване по време на отпуската ще им остане и еднаква сума.
По първия вариант двамата отработват същите 440 часа и са получили възнаграждение 10 лв./час или по 4400 лв. за преходните 11 месеца. Сега идва време за ползване на платен отпуск. За този, който е на формула 5 х 8 работите са ясни получава време за отпуск 40 часа х 10 лв = 400 лв. Или прибавени към получените 4400 лв. общият сбор става 4800 лв. (има някаква разлика от 80 лв. която на пръв прочит не успявам да открия защо се е получила) Но за вторият работник ще му се начисли възнаграждение за отпуск по формулата 5 дни х 2 часа х 10 лв. = 100 лв. Т. е. 4 пъти по-малко от първия. А уж и той си е бил спестил през преходните 11 месеца цели 440 лв. ??? А сега де.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 07:42

ма някаква разлика от 80 лв. която на пръв прочит не успявам да открия защо се е получила
ми щото 11*440 не е 4400

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 08:31

Отговор на OpaSna TikVa(03.09.2013 07:42):
OpaSna TikVa каза:
ма някаква разлика от 80 лв. която на пръв прочит не успявам да открия защо се е получила
ми щото 11*440 не е 4400

Не е в това. Правилно съм го сметнал 11 х 440. Резултатът е 4840. "Проблемът" е струва ми се в закръгленията. В примерът условно съм приел, че от заработените 11 лв. работодателят заделя 1 лв. А това са около 9 % (1 : 11 = 0,091). А действителният процент е 8 % (20 : 252 = 0,079). Разлика от горе-долу малко над 1 % Важен е принципът все пак...

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 08:52

Въобще не е въпрос на никакви принципи и на никаква идиотска логика.

Съвсем елементарно е.
РВ е времето, през което средва да работиш.
През това време може да не работиш, ако имаш разрешен отпуск.
На лицето му се полагат 5 дни.
Тези 5 дни Рв си е 2ч., т.е. той е в отпуск 5 дни *2 ч.
Без промяна на Рв няма как да е в отпуск 8ч или нещо различно.

Пропорционалността е свързана само и единствено с изчисляване на ТС и от там на правото на отпуск по чл.155/1 КТ.
Няма никаква пропорционалност при изчисляване на възнаграждението.
За съжаление лицето ще получи 4 пъти по-малко отколкото, ако договорът беше за 5 дни *8ч.
Дните, на които има право на отпуск са едни и същи, но не и часовете и възнаграждението.

Това е законодателното разрешение, а дали е справедливо и дали следва да се промени е съвсем друг въпрос.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 09:08

Отговор на neli7304(03.09.2013 08:52):
neli7304 каза:
На лицето му се полагат 5 дни.
Тези 5 дни Рв си е 2ч., т.е. той е в отпуск 5 дни *2 ч.

Болднато е верно наистина. 5 дни по методиката на КТ (НТКТС) са 5 дни х 8 часа. Защото няма двучасови работни дни. Но тъй като работното време на лицето е на 2 часа, очевидно е че е глупаво да се мисли, че лицето ще почива 5 дни по 8 часа. Освен това би се получил казус описан от Божо, ако лицето почива 5 дни по 8 часа, но си работи през останалото време. Тогава ще се получи извънреден труд от 15 дни х 2 часа. Това е немислимо. За да не се получат такива диспропорции ще разпредилим отпуската му по графика по който би се явявал на работа ако не беше в отпуска. (НОИ същото го правят спрямо болничния отпуск). За такова разпределение няма забрана нито в КТ нито в прословутият чл. 23 НРВПО (който е само малко непрецизно редактиран). И ще освободим работника да почива 20 дни по 2 часа и тй ще си получи заработените честно 400 лв. възнаграждение за отпуска.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 09:12

Отговор на neli7304(03.09.2013 08:52):
neli7304 каза:
Това е законодателното разрешение, а дали е справедливо и дали следва да се промени е съвсем друг въпрос.

Това не е законодателно решение! Законодателното решение е описано в чл. 155 КТ:

Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.
---
Трудно ще да се заобиколи това императивно изискване. Ако лицето работи на 1 час дневно ще почива 20 дни по 1 час - толкова, колкото би и работил.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:21

Мислех, че поне за 5 работни дни право на отпуск си достигнал до извода и не твърдиш, че лицето има право на 20

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 09:23

Отговор на neli7304(03.09.2013 09:21):
neli7304 каза:
Мислех, че поне за 5 работни дни право на отпуск си достигнал до извода и не твърди, че лицето има право на 20

Чл. 23 НРВПО говори за пропорционалност на трудовия стаж. Трудовия винаги се мери в работни дни всеки по 8 часа. Та ето ти и пропорционалността:

5 х 8 = 20 х 2

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 09:37

Нелисита, ще те цитирам и ще те питам за прости обяснения.

Ако имаш задължение да работиш 20 дни месечно, то 5 дни в отпуск, 3 дни работиш и 12 дни си в НО.

3-те дни ги зарязваме, не са ми интересни. Интересни са, всъщност, но не спорим за това.

Ако работникът има право на 5 дни отпуск, а това е факт, само дето си спорим за часовете, защо останалите работни дни той трябва да е в неплатен отпуск?
5 дни почива, останалите си ги работи, както си е по договор е логично да бъде, ако часовете в отпуск са по 2 часа.
Вариант 1 - неплатен отпуск със стаж. Правиш го, за да компенсираш стажа, с който ощетяваш работника. Защото 5 дни отпуск по твоята схема са 10 часа стаж.
Възнаграждение - по-малко.
Вариант2 - неплатен отпуск без стаж. След като ми обясниш първия вариант, очаквам обяснение на втория.
След тези обяснения ще те помоля да ми дадеш законова норма за пускането на работника в неплатен отпуск. Ако не намериш такова, а си пуснала работника в НО със стаж, питам аз - кой ти дава право да "изяждаш" от полагащите се 30 дни НО със стаж на работника. А и не само това.

Следваща питанка.
Ако лицето е назначено на 5 дни х 8 часа. Въведено е СИРВ с график 20 дни х 2 часа. Работникът излиза в отпуск. Полагаемите 5 дни как ще отразиш?

Ще те помоля да ми отговориш, без да ми се фръцкаш, че не смяташ да ме ограмотяваш, ако обичаш.

Благодаря предварително.

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 09:44

за математичеките сметки е ясно
за другото съм с резерви ( и си плещя за договорки)

ами всеки си договаря как да работи - а защо не и как да почива ?
Лигльо - в негова изгода е НО- ако ще да го взима, ако ще не - неявяването на работа знаеш какво е
съвсем възможно е въобще да не може и СИРВ да се въведе даже ( ако съм договорила за 5 работни дни в месеца - как пък и няма да се съглася на 20 такива - 'ако да са по 2 часа)
Полагаемите 5 дни как ще отразиш?
ще мърморя под носа си и ще преработя графика - но случая на питащия не е такъв
по мое твърде незнаещо мнение разбира се :)

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 09:49

Както вече писах, от НОИ са намерили начин как да плащат разрешеният болничен отпуск:

1. При определяне на паричните обезщетения за временна неработоспособност при работа по индивидуален или групов дневен сменен график, паричното обезщетение се изплаща за работните дни по индивидуалния график на осигурения, а ако няма такъв – по графика на звеното, към което се числи, включени в периода на временната неработоспособност.
http://www.odit.info/?s=2&i=226
Работещият на непълно работно време може да се каже, че работи по график (най-малкото никъде не е фиксирано в коя част от денонощието ще отработи своите два часа и за да се знае това, трябва да му бъде указано с някакъв график). Значи НОИ може да заплаща по графика на работника, а защо работодателя да не може да заплаща по същия график платения отпуск на работника? Че то е едно и също по принцип - и двата отпуска са платени, с тази разлика, че са разрешени от различни органи.

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 09:49

Лигльо - в негова изгода е НО- ако ще да го взима ако ще не - неявяването на работа знаеш какво е

А защо не трябва да се явява на работа?
При варианта петте дни да са по 8 часа(както твърдя аз) е ясно. С риск да ме оплюете, но ще му пусна прекратяване на осигуряването в Д1, по същия начин, ако работеше на 5 х 8.
При варианта петте дни да са по 2 часа, кое налага неплатения отпуск?

И бих желал да чуя доводите на Нелисита. Аргументирано. Законово.
Моля.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:49

В НО е бил, защото е поискал и му е разрешено.
А е поискал, защоот е искал да почива 20, а не 5 дни.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:51

Въобще не те разбрах от къде правиш изводи дали НО е със или без стаж.
Естествон, ако няма 30 РД по-рано през годината, че ще е със стаж.

Нищо не компенсират. Човекът е искал да отсъства 20 дни и са му позволили (шефче)

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:51

Ако реално работи 5 дни *8ч., проблемът е негов, че е подписал ДС за 20 дни *2Ч.

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 09:55

Отговор на neli7304(03.09.2013 09:51):
neli7304 каза:
Ако реално работи 5 дни *8ч., проблемът е негов, че е подписал ДС за 20 дни *2Ч.


Е деее, а чети преди да пишеш.
Значи, ако приемем, че е искал само полагаемия си отпуск, а другите дни да си работи, твърдиш, че ще излезе в отпуск 5 дни по 2 часа, останалите ще си работи.
Ами не е ли логичен въпроса на питащия за 5 дни работа по 8 часа и 20 дни работа по 2 часа.
Къде е разликата между тях? Работното време, което той е подписал?
И въпреки равния стаж при двамата по време и възнаграждение, когато работят, той ще получи 4 пъти по-малко възнаграждение по време на отпуска? А за да придобие същия стаж и възнаграждение като при 5 х 8 ще трябва след като почива 5 дни да работи още 15?
Къде е равнопоставеността?

Както и да е. Въртим си едно и също.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:55

За да ти отговоря трябва да ми стане какво всъщност питаш, а аз не разбирам.

Съгласно ТД, човекът е длъжен да се явява 20 дни *2ч. .


Има право да не се явява, когато е в отпуск.
Работил 3, разрешени платен по 155/1 -5 и неплатен по 160/1 - 12

Всичко 20

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 09:57

Къде е равнопоставеността?
а защо да има такава
при различни ТД и с различни условия в тях?

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:57

Отговор на Liglyo(03.09.2013 09:55):
Liglyo каза:


Е деее, а чети преди да пишеш.
Значи, ако приемем, че е искал само полагаемия си отпуск, а другите дни да си работи, твърдиш, че ще излезе в отпуск 5 дни по 2 часа, останалите ще си работи.
Ами не е ли логичен въпроса на питащия за 5 дни работа по 8 часа и 20 дни работа по 2 часа.
Къде е разликата между тях? Работното време, което той е подписал?
И въпреки равния стаж при двамата по време, когато работят, той ще получи 4 пъти по-малко възнаграждение? А за да придобие същия стаж като при 5 х 8 ...


Напротив- много си е логично.
Лицето има право на 5 дни отпуск.
5-те дни, ако са му всички дни, през които трябва да работи в месеца, значи няма да работи въобще през този месец, а ще работи следващия.

Проблемът е негов. той се е уговорил за такова РВ, без да знае последиците от това. Може така ма е удобно на някого.
Има хора с 3 или 5 ТД по 114 КТ

 RE: Отпуск по чл 114 Божо Профил Изпрати email 03.09.2013 09:58

Отговор на Liglyo(03.09.2013 09:37):
Liglyo каза:
Следваща питанка.
Ако лицето е назначено на 5 дни х 8 часа. Въведено е СИРВ с график 20 дни х 2 часа. Работникът излиза в отпуск. Полагаемите 5 дни как ще отразиш?


Не съм този, който питаш , ама предполагам няма да се сърдиш, че отговарям.
Ясно е на къде биеш.
Работни по календар - 5 дни * 2 часа отпуск - 10 часа при 40 часа норма. Останалите часове спрямо графика работи.

А сега ти ми отговори на въпроса.
Как ще отразиш платен отпуск 20 работни дни на човек работещ на 4 часа на СИРВ.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 09:58

Освен това, не разбирам как не се разбира нещо толкова елементарно като РВ и че отпускът винаги е по-малък или равен на РВ.

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 10:01

и че отпускът винаги е по-малък или равен на РВ

Ами с това не съм съгласен и не го разбрах. Явно ми е толкова акъла.
За този случай говоря, да не ме вкарате в беля :)

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 10:04

Чл. 23. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., отм. като незаконосъобразна с Решение № 9353 от 21.10.2002 г. на ВАС - ДВ, бр. 103 от 2002 г.)
(2) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Работникът и служителят, който работи през част от законоустановеното работно време (непълно работно време), има право на платен годишен отпуск пропорционално на времето, което му се признава за трудов стаж.
---
В горния случай работникът има право на 5 дни отпуск защото има 3 месеца трудов стаж. Както казват нормативните актове един ден трудов стаж е ден от 8 часа. Значи работникът има право на 5 дни или 40 часа отпуск. И тези 40 часа ще се разпределят по графика на работника. А графикът му е 20 дни по 2 часа. А по този начин ще е изпълнено и условието на чл. 155 КТ спроред който размерът на годишният отпуск е не по-малко от 20 дни, защото макар лицето да има признати 3 мес. трудов стаж, то е работило през цялата година. Толкова е елементарно, че се чудя какво има за неразбиране.
----
С този си пост аз приключвам участието си в темата. Който разбрал - разбрал. Който не е разбрал досега - никога няма да разбере.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:04

Отговор на Liglyo(03.09.2013 10:01):
Liglyo каза:
и че отпускът винаги е по-малък или равен на РВ

Ами с това не съм съгласен и не го разбрах. Явно ми е толкова акъла.


Отпускът е време, през което раб/служ е освободен от основното си задължение по ТПО- да престира РС.
Задължение да престира има работника, според регламенитираното РВ.
След като има задължение да речем от 5 до 30 август само работните дни да работи от 8ч до 10 ч.
Той може да бъде в отпуск САМО ПРЕЗ ТЕЗИ ДНИ И САМО ОТ 8 ДО 10.

През другото време като как си го представяш да е в отпуск.:)))

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:05

На 5 август от 14ч. как си го представяш в отпуск?

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 10:07

те тук не съм съгласна с тебе и това ти обяснение

Отговор на neli7304(03.09.2013 10:04):
neli7304 каза:


Отпускът е време, през което раб/служ е освободен от основното си задължение по ТПО- да престира РС.
Задължение да престира има работника, според регламенитираното РВ.
След като има задължение да речем от 5 до 30 август само работните дни да работи от 8ч до 10 ч.
Той може да бъде в отпуск САМО ПРЕЗ ТЕЗИ ДНИ И САМО ОТ 8 ДО 10.

През другото време като как си го представяш да е в отпуск.:)))

 RE: Отпуск по чл 114 Божо Профил Изпрати email 03.09.2013 10:07

Отговор на jorro22(03.09.2013 10:04):
jorro22 каза:
Чл. 23. (1) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., отм. като незаконосъобразна с Решение № 9353 от 21.10.2002 г. на ВАС - ДВ, бр. 103 от 2002 г.)
(2) (Изм. - ДВ, бр. 54 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) Работникът и служителят, който работи през част от законоустановеното работно време (непълно работно време), има право на платен годишен отпуск пропорционално на времето, което му се признава за трудов стаж.
---
В горния случай работникът има право на 5 дни отпуск защот...


абе разбрал, неразбрал....
Назначен служител на 4 часа има право на 20 дни отпуск. Х 8 часа ли, щото един работен ден е 8 часа?

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 10:08

Между другото тези дни рових в нета и отговор в цифри не открих(за стаж и възнаграждение).
Навсякъде ми цитират "пропорционално на ТС", а за другото мълчат като партизанин на разпит.
Та, ако някой открие нещо по-официално, ще го помоля да сподели. След като си спорим, явно не всичко е кристално ясно.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:08

Отговор на bonou2(03.09.2013 10:07):
bonou2 каза:
те тук не съм съгласна с тебе и това ти обяснение




И с какво точно не си съгласна ми е много интересно?

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 10:09

ми нели това беше коментирано на страничка две още
ама пърпор, пърпор...и пак не се чете

пп
така е Лигльо - и аз не намерих из чичо гошо

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 10:14

Отговор на Liglyo(03.09.2013 10:08):
Liglyo каза:
Между другото тези дни рових в нета и отговор в цифри не открих(за стаж и възнаграждение).
Навсякъде ми цитират "пропорционално на ТС", а за другото мълчат като партизанин на разпит.
Та, ако някой открие нещо по-официално, ще го помоля да сподели. След като си спорим, явно не всичко е кристално ясно.


на същия хал съм с тясно специализиран.........нет(да речем)

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:15

Отговор на bonou2(03.09.2013 10:09):
bonou2 каза:
ми нели това беше коментирано на страничка две още
ама пърпор, пърпор...и пак не се чете

пп
така е Лигльо - и аз не намерих из чичо гошо


Конкретно ре разбрах с какво не си съгласна?

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:16

И наистина ми е странно какво има да се коментира, ако знаеш определението за РВ и за отпуск.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 10:17

Отговор на Божо(03.09.2013 10:07):
Божо каза:


абе разбрал, неразбрал....
Назначен служител на 4 часа има право на 20 дни отпуск. Х 8 часа ли, щото един работен ден е 8 часа?

Айде ще направя единственото изключение. Всички: и този на 8 и този на 1 час имат право на 20 дни отпуска! (чл. 155 КТ). Отпускът е 24 часа в денонощието. Остава да се пресметне възнаграждението за отпуската. Работещият на 8 часа ще получи 2 пъти по-голямо възнаграждение от работещия на 4 часа и 8 пъти по-голямо от работещият на 1 час.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:19

Е Жоре, няма право на 20 дни отпуск и няма нужда да правиш изключение.
Има право на 5 дни отпуск, когато има 3 м. ТС.

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 10:19

Той може да бъде в отпуск САМО ПРЕЗ ТЕЗИ ДНИ И САМО ОТ 8 ДО 10.
Отговор на neli7304(03.09.2013 10:15):
neli7304 каза:


Конкретно ре разбрах с какво не си съгласна?


с това не съм - ПОДЧЕРТАНОТО

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 10:23

Отговор на Божо(03.09.2013 10:07):
Божо каза:
Назначен служител на 4 часа има право на 20 дни отпуск. Х 8 часа ли, щото един работен ден е 8 часа?


ми не - 20*4 часа
защото там не се търси пропорционалност от трудов стаж в ЦЕЛИ (8-часови) работни дни.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 10:31

Отговор на neli7304(03.09.2013 10:19):
neli7304 каза:
Е Жоре, няма право на 20 дни отпуск и няма нужда да правиш изключение.
Има право на 5 дни отпуск, когато има 3 м. ТС.


може да има 3 месеца трудов стаж, ама е работил цяла година! А чл. 155 КТ казва:

Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.

Неговият отпуск е годишен отпуск, а не тримесечен отпуск, щото видите ли, той имал само три месеца трудов стаж :(((

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 10:36

не съм сигурна дали въобще някой (освен теб) поддържа тази теза в темата

Отговор на jorro22(03.09.2013 10:31):
jorro22 каза:


може да има 3 месеца трудов стаж, ама е работил цяла година! А чл. 155 КТ казва:

Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.

Неговият отпуск е годишен отпуск, а не тримесечен отпуск, щото видите ли, той имал само три месеца трудов стаж :(((

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:37

Отговор на bonou2(03.09.2013 10:19):
bonou2 каза:
Той може да бъде в отпуск САМО ПРЕЗ ТЕЗИ ДНИ И САМО ОТ 8 ДО 10.


с това не съм - ПОДЧЕРТАНОТО


Ами няма как да е в отпуск в 11ч, след като работното му време е от 8 до 10ч.

Той се освобождава от задължението да се яви на работа в 8ч. и да работи до 10ч.
Фактът, че е свободен в 11ч., няма никакво отношение към ТПО.
В отпуск е 1 РД, който за него е 2ч, който за него е от 8 до 10ч.

ПРез останалото време до следващия ден до 8ч. е в почивка.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:39

В отпуск от 8 до 10 и почивка от 10 до следващия ден до 8ч.

Сега дано да съм била разбрана.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 10:41

Почивката му има отношение към ТПо, само доколкото има императивнорегламентирани минимални размери

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 10:56

Отговор на neli7304(03.09.2013 10:37):
neli7304 каза:


Ами няма как да е в отпуск в 11ч, след като работното му време е от 8 до 10ч.




нищо подобно, неУка
работното му време е на четни дати от 8-10
на нечетни - от 14-16

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 11:05

Отговор на bonou2(03.09.2013 10:36):
bonou2 каза:
не съм сигурна дали въобще някой (освен теб) поддържа тази теза в темата



Чичко КТ я поддържа:

(4) (Изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишен текст на ал. 2 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 11:07

ей това не ти харесвам
втренчваш се в 5 думи
но дума да няма си последователен де
http://www.odit.info/?s=6&i=261212&f=668&p=2

Отговор на jorro22(03.09.2013 11:05):
jorro22 каза:

Чичко КТ я поддържа:

(4) (Изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г., предишен текст на ал. 2 - ДВ, бр. 52 от 2004 г., в сила от 01.08.2004 г.) Размерът на основния платен годишен отпуск е не по-малко от 20 работни дни.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 11:25

Отговор на bonou2(03.09.2013 11:07):
bonou2 каза:
ей това не ти харесвам
втренчваш се в 5 думи
но дума да няма си последователен де
w ww.odit.info/?s=6&i=261212&f=668&p=2" rel="nofollow" target="_blank">http://www.odit.info/?s=6&i=261212&f=668&p=2



И аз търпя развитие. тогава (преди 2 години) се подчиних на авторитете на John. Той твърдеше, че тъй като трудовия стаж се изчислява в дни, работникът ще ползва отпуск 5 дни , но по 8 часа (за разлика от Нели която "дава" само по 5 дни по 2 часа), като разликата до 20 дни ще трябва да се оформи като неплатен отпуск. Тогава се съгласих с неговото виждане. Но сега в хода на дискусията установих, че Джон не е бил прав. Чл. 23 от НРВПО говори само за пропорционалност, а пропорционалноста е широко понятие. От друга страна чл. 155 КТ е незаобиколим. Ако следваме методиката на Джон, ще се получи извънреден труд ако лицето ще почива само през петте дни, и през останалите ще работи. За да се избегнат такива колизии е необходимо тълкуването което предложих в хода на сегашната дискусия: Отпускът е винаги 20 дни, ако е работено през цялата година. Пропорционално различно ще е само възнаграждението за отпуската.
----
Нека още веднъж да кажа: Работникът е работил цяла година и затова ще ползва 20 дни по силата на чл. 155 КТ. А ако е работил 3 месеца ще полза 5 дни. Основното заблуждение на част от пишещите тука едва от смесването на редуцираните 3 месеца трудов стаж и последствията от това. Да, те са 3 месеца, но не са календарни месеца, а са придобити в течение на една година. А щом е така: отпуск от 20 дни, като възнаграждението за това време ще е пропорционално на признатият трудов стаж.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 11:32

Сега като прегледах старата тема, виждам, че и тогава съм бил последователен:

RE: Отпуск при работа на два часа jorro22 Профил 17.11.2011 22:10

Отговор на небесна(17.11.2011 21:56):
небесна каза:


и в такъв аспект смятам, че служител с работно време 2 часа трябва да си ползва платената отпуска така - 20 работни дни, в които да не идва да ми работи за по 2 часа дневно. никакъв такъв вариант да не идва 5 дни, абсурд, пък после да работи 15 по 2. това противоречи на всякаква нормална логика ...

Абсолютно съм съгласен. В началото казах, че това е "моят" вариант, и че дори бих поспорил малко с Джон, но тъй като това е невъзможно приемам неговата позиция за отправна точка и после всичките ми разсъждения са базирани на неговото разбиране (за което ме обвиняват, че вадя изреченията му извън контекста).
 

 RE: Отпуск по чл 114 Merichery Профил 03.09.2013 11:33

Работник на 2 часа в една фирма, 2 часа в друга , 2 часа в трета и 2 часа в четвърта - счетовдител човека , какво да го правиш Всяка фирма трябва да има счети

Кой какво дава като отпуск Човекът си иска 20 дни и дим да го няма цял месец и пълна заплата
реклама
Нагоре
Страница 3 от [5] «12345»

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване