Този сайт използва бисквитки (cookies). Ако желаете можете да научите повече тук. Разбрах

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване Започни нова тема

Мнооого гореща тема! Отпуск по чл 114

Страница 4 от [5] «12345»

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 11:35

Отговор на Merichery(03.09.2013 11:33):
Merichery каза:
Работник на 2 часа в една фирма, 2 часа в друга , 2 часа в трета и 2 часа в четвърта - счетовдител човека , какво да го правиш Всяка фирма трябва да има счети

Кой какво дава като отпуск Човекът си иска 20 дни и дим да го няма цял месец и пълна заплата

Да бе да.

Той може да иска много неща, ама няма кой да му ги даде, освен Жоре.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 11:42

Отговор на Merichery(03.09.2013 11:33):
Merichery каза:
Работник на 2 часа в една фирма, 2 часа в друга , 2 часа в трета и 2 часа в четвърта - счетовдител човека , какво да го правиш Всяка фирма трябва да има счети

Кой какво дава като отпуск Човекът си иска 20 дни и дим да го няма цял месец и пълна заплата


Ако попрочетеш Джон ще видиш, че имаме сумиране на трудов стаж при различни работодатели. Т. е. лицето работи на 8 часов работен ден макар и на различин места. Тогава?

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 11:54

Работник с договор 20 дни по 2 часа.
Въведено СИРВ. По график лицето трябва да работи 5 дни по 8 часа. Пете дни не попадат в събота и неделя.
На лицето му се полагат 5 дни отпуск и си пуска молба за точно тези 5 дни, които са по график.
Молбата на лицето е приета.
И не ми вкарвайте графика за отпуск, ако обичате. Отговаря на графика.

Кво правим?

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 11:56

Отговор на Liglyo(03.09.2013 11:54):
Liglyo каза:
Кво правим?


ми не го пускаме, защото тия пет дни не са му по графика за отпуските

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 11:58

графикЪт се прави предварително И съобразно отпуската и ако е така - всичко е Ок

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 11:59

Всъщност, нека е по-интересно.
Същият договор.
Графикът е следния - 2 дни по 12 часа и 2 дни по 8 часа.
Взима си два дни отпуск, които са за дните със смени по 12 часа.

Моля за мнение.
Благодаря.

И не ми вкарвайте графика за отпуск, ако обичате. Отговаря на графика.

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 12:01

ако графикЪТ не е съобразен предварително се преработва (няма логика да се плаща извънреден или "недоработка")
Моля

Отговор на Liglyo(03.09.2013 11:59):
Liglyo каза:

Моля за мнение.
Благодаря.

И не ми вкарвайте графика за отпуск, ако обичате. Отговаря на графика.


 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 12:04

Отговор на bonou2(03.09.2013 12:01):
bonou2 каза:
ако графикЪТ не е съобразен предварително се преработва (няма логика да се плаща извънреден или "недоработка")
Моля



Този спор явно не е отсега. Графикът е отскоро. Айде да приемем, че простотията за графиците за отпуск не съществува.

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 12:05

не говоря за нормата график отпуски , Лигльо
говоря за знанието и съществуването на този отпуск при направата на графика за СИРВ - толкова ли зле го казвам ?

Отговор на Liglyo(03.09.2013 12:04):
Liglyo каза:


Този спор явно не е отсега. Графикът е отскоро. Айде да приемем, че простотията за графиците за отпуск не съществува.


пп
видно - зле го казвам ( а и сме в 4 та страничка и не очаквам развой някакъв, лично аз ;)

 RE: Отпуск по чл 114 Merichery Профил 03.09.2013 12:09

До Нели

Еми ти ако работиш всеки ден по 8 часа няма ли да искаш 20 дни да почиваш

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 12:11

Отговор на bonou2(03.09.2013 12:05):
bonou2 каза:
не говоря за нормата график отпуски , Лигльо
говоря за знанието и съществуването на този отпуск при направата на графика за СИРВ - толкова ли зле го казвам ?

пп
видно - зле го казвам ( а и сме в 4 та страничка и не очаквам развой някакъв, лично аз ;)


ОК, нека има график за отпуск. Този отпуск не е планиран в графика. За този месец, с този график, няма планиран отпуск.
На работникът му се налага да излезе два дни отпуск. Тези с 12-те часа. Подава молба и шефът я приема. Шефът отива при ТРЗ-то и му хвърля документите и му казва "смятай".
И това е на последно число на месеца(шефската дейност), когато трябва да почнеш да изчисляваш заплати.

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 12:13

Шефът отива при ТРЗ-то и му хвърля документите и му казва "смятай".

ами от моята камбанария (може и тип землянка да е )- даже си ги самохвърлям- та нещо такова ми е - да
без всякакви претенции пиша иначе

пп
"И това е на последно число на месеца(шефската дейност), когато трябва да почнеш да изчисляваш заплати. "

ами - сори в този случай , каквото показват данните - това и смятам (ако си имат договорки някакви си - да ми ги споделят)

пп
видно ти досаждам - та спирам , а и да не спирам някой "нов" да се включи ;)

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 12:15

Ей стова не съм съгласен с John. Съжалявам, че не бях участник тогава та да му направим един интересен спор:

Автор: John | Дата: 07.09.2009 11:33
Начинаещ, отпуската се ползва в работни дни. А работните дни са по 8 часа и няма значение какво му е работното време на човек. Отвори си НРВПО и прочети как се опледеля размерът на платения годишен отпуск.
И в случая отпускът му ще бъде или 2, или 3 дни - каквото реши работодателят. Защото няма половин ден - това означава 4 часа да не е на работа, 4 часа да дойде да работи.
А като иска да ходи на почивка (ползвайки 20 дни по основната си месторабота), да си пусне за останалите дни неплатен отпуск!
---
Моето виждане, че размерът на отпуската може и да се изчислява в работни дни, но ползването е съгласно графика на работника. (същото разрешение което са намерили НОИ при изплащане на болничният отпуск.

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 12:16

ами - сори в този случай , каквото показват данните - това и смятам

Е те това питам.

Всъщност, все ми е тая вече. Нямам нерви :)))

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 03.09.2013 12:18

Работник с договор 20 дни по 2 часа.
Отговор на Liglyo(03.09.2013 12:16):
Liglyo каза:
ами - сори в този случай , каквото показват данните - това и смятам

Е те това питам.


вече писах - видно не питаш мен ;)

пп
" но ползването е съгласно графика на работника. (същото разрешение което са намерили НОИ при изплащане на болничният отпуск. "
колко да е същото?
не ми отговаряй моля те

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 12:31

Отговор на Liglyo(03.09.2013 11:54):
Liglyo каза:
Работник с договор 20 дни по 2 часа.
Въведено СИРВ. По график лицето трябва да работи 5 дни по 8 часа. Пете дни не попадат в събота и неделя.
На лицето му се полагат 5 дни отпуск и си пуска молба за точно тези 5 дни, които са по график.
Молбата на лицето е приета.
И не ми вкарвайте графика за отпуск, ако обичате. Отговаря на графика.

Кво правим?


Нищо не ти разбрах-
За целия перод на СИРВ са изготвени графици и в тях са заложени платени отпуски естествено.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 12:33

И като са записани платените отпуски, естествено са заложени 5 дни * 8 ч.
Той Божо хубаво те пита как ще ги включиш в графика за СИРВ пл. отпуски.

Ти графици за СИРв не си ли правил?

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 12:40

Отговор на neli7304(03.09.2013 12:33):
neli7304 каза:
И като са записани платените отпуски, естествено са заложени 5 дни * 8 ч.
Той Божо хубаво те пита как ще ги включиш в графика за СИРВ пл. отпуски.

Ти графици за СИРв не си ли правил?


Както винаги, не ме четеш.

Да синтезирам за теб.

Работник с ТД за работа 20 дни по 2 часа.
Въведено е СИРВ.
За месеца графикът е 2 дни по 12 часа и 2 дни по 8 часа. Не са поредни, за да не ми се хващаш за тая простотия.
На работника му се налага да излезе отпуск през двата дни с 12-часовите смени. Този отпуск не е планиран. Няма го в графика за отпуск. Обаче му се налага. Пуска молба до шефа и шефа приема. Отива шефът при ТРЗ-то на последно число на месеца, хвърля книжата и му възлага задачата да направи нужните изчисления.
Накратко, като за теб, в един пост, това питам.

Ако искаш по друг начин - двата дни с 12-часови смени са последните два дни от месеца. Които са четвъртък и петък и съгласно българското законодателство са работни. Не съвпадат с празници и други почивни дни. Няма нужда от разместване на график, т.е някой да го замества. Шефът е преценил, че може и без него.

 RE: Отпуск по чл 114 Божо Профил Изпрати email 03.09.2013 14:48

До сега си мислих, че спорът е за заплащането на полагаемите 5 дни. С други думи - дали са 5 * 8 или 5*2 часа.

По въпроса дали са 20 или 5 самите дни има достатъчно писано по въпроса, включително и писма на МТСП, Жоро. Не е нужно да се води спор.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 16:20

Отговор на Божо(03.09.2013 14:48):
Божо каза:
До сега си мислих, че спорът е за заплащането на полагаемите 5 дни. С други думи - дали са 5 * 8 или 5*2 часа.

По въпроса дали са 20 или 5 самите дни има достатъчно писано по въпроса, включително и писма на МТСП, Жоро. Не е нужно да се води спор.

В такива случаи винаги става дума за пари. Не е интерсно колко дни ще получи за отдих, отколокото колко пари ще получи за този отдих. Интересно ми е, защото и аз като Лигльо потърсих доста по нета, но не открих нищо с нагледен числов пример. На първа или втора страница цитирах вече бай Мирославов, но неговото становище е в посоката която аз дълбая. Ето го отново:

...В случай, че трудовият договор е сключен за по-малко от половината от законоустановеното за него работно време, то времето, което евентуално би се признало за трудов стаж се изчислява по часове, дни и месеци. В конкретния случай това означава, че ако работникът или служителят работи по 2 ч. дневно при законоустановени за длъжността 8 ч., неговият стаж е 2/8 част от законоустановеното работно време и на него би му се признал трудов стаж в размер на 3 месеца за една календарна година. На тази база се изчислява и размерът на платения годишен отпуск.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 16:35

Отговор на Божо(03.09.2013 14:48):
Божо каза:
До сега си мислих, че спорът е за заплащането на полагаемите 5 дни. С други думи - дали са 5 * 8 или 5*2 часа.



Т.е. за да се зачете на ищцата един ден трудов стаж, тя трябва да е работила най - малко половината от законоустановеното за съответната работа работно време. Има се има предвид установеното в Кодекса на труда нормално или намалено работно време за съответния вид труд, за съответната категория работници или служители, а не законоустановеното "за него", т.е. за конкретния работник или служител, както буквално гласи цитираната разпоредба на чл. 355, ал.2 от КТ, тъй като самият закон не установява работното време за конкретния работник или служител / в този смисъл и В.Мръчков "Коментар на Кодекса на труда" - във връзка с приложението на чл. 355, ал.2 от КТ/. Това следва и от разпоредбата на чл. 9, ал.2 от НТКТС, където нормата е прецизирана като изрично е посочено, че се касае за максималната установена с Кодекса на труда нормална дневна продължителност на работното време. Тази нормална продължителност на работното време е посочена в чл. 136, ал.3 от КТ, според която норма през деня тя е до 8 часа.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 16:52

я кой бил компетентен:

1. Какво работно време следва да се впише в трудовия договор с прокурист по чл.111 във връзка с чл.114 от КТ?

2. На колко дни платен годишен отпуск годишно има право прокуриста при така сключен трудов договор?


Поставените въпрос 1 и 2 не са от компетентността на НАП.Компетентна по въпроси свързани с трудовото законодателство е Дирекция Областна инспекция по труда гр. ........

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 16:55

5*8 само в "болна" глава може да са, при РВ- 2ч.

А пък глупостите на Лигльо с непланиран отпуск и факта, че било по график 12 дни, а ползвал платен, нямат никакво отношение.
И 220 да са по гарфик, ще има право на колкото му е РВ.
Ако е 2 ч., значи ще е 2ч. отпуск, ако ще и 12ч. да е трябвало да работи по графика за СИРВ.

И да се светна, че при всяка промяна на графика за отпуск се прави и промяна на всички графици за периода на изравняването, а най-малкото на този за месеца.

Та доста ще има да отработва като тези 24ч. не ги отработи , а е в отпуск 4ч (2*2)

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 16:57

А сега един пример в духа на написаното от бай Мирославов малко по-горе:
Двама работника, единият на график по познатата формула "20 х 2" работи точно една година и напуска без да е ползвал отпуск; другият работник на пълно работно време работи точно 3 месеца и напуска също без да е ползвал отпуск. Въпросът е: какъв размер на обезщетение за неползван платен отпуск ще получи всеки от двамата, ако са получавали еднакво часово възтаграждение? И двамата имат по 3 месеца трудов/осигурителен стаж.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 16:57

миглено, нело, богано или квато там се кръстиш - все си "пача, дай ми пачата"
мерси съм за здраве като твоето


И само да ти се похваля, пиуе проскубано
още веднъж ако си позволиш да сееш обиди, Дунава ще ти се види тесен
Отговор на neli7304(03.09.2013 16:55):
neli7304 каза:
5*8 само в "болна" глава може да са, при РВ- 2ч.


 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 16:58

Навлизаме в излишни хипотези и казуистика.
Значи нещата опират до това коя група приема, че платения годишен отпуска е равен на уговореното РВ и кои приемат, че е равен на законоустановеното РВ, независимо от договореното РВ по договор.

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 16:59

Като научиш определението за отпуск и за РВ, Дейче, може и да схванеш, че няма и не същесвува отпуск, който да излезе извън РЕГЛАМЕНТИРАНОТО РВ.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 17:01

Отговор на neli7304(03.09.2013 16:55):
neli7304 каза:
5*8 само в "болна" глава може да са, при РВ- 2ч.



Това ще да е "болната" глава на John, който беше написал навремето:

...отпуската се ползва в работни дни. А работните дни са по 8 часа и няма значение какво му е работното време на човек. Отвори си НРВПО и прочети как се опледеля размерът на платения годишен отпуск.
И в случая отпускът му ще бъде или 2, или 3 дни - каквото реши работодателят. Защото няма половин ден - това означава 4 часа да не е на работа, 4 часа да дойде да работи.
А като иска да ходи на почивка (ползвайки 20 дни по основната си месторабота), да си пусне за останалите дни неплатен отпуск!

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 17:02

Отговор на jorro22(03.09.2013 17:01):
jorro22 каза:

Това ще да е "болната" глава на John, който беше написал навремето:

...отпуската се ползва в работни дни. А работните дни са по 8 часа и няма значение какво му е работното време на човек. Отвори си НРВПО и прочети как се опледеля размерът на платения годишен отпуск.
И в случая отпускът му ще бъде или 2, или 3 дни - каквото реши работодателят. Защото няма половин ден - това означава 4 часа да не е на работа, 4 часа да дойде да работи.
А като иска да ходи на почивка (...


Глупости- нямало значение.

Напротив- има огромно значние и вече дадох пример, че от 8 до 10 е в отпуск, а от 10 до другия ден 8ч. е в почивка.

Жоре, спирам и само ще ти кажа, че РАБОТНО ВРЕМЕ, ПОЧИВКИ И ОТПУСКИ СА СВЪРЗАНИ И НЕ ГИ ПИШАТ ЗАЕДНО ЗА БЛАГОЗВУЧИЕ.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 17:03

мърличка, не си позволявай да ми говориш, че ще преплуваш Дунава вертикално Отговор на neli7304(03.09.2013 16:59):

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 17:04

а и ти се спри с тия си примери, моля Отговор на jorro22(03.09.2013 17:01):

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 03.09.2013 17:05

Отговор на OpaSna TikVa(03.09.2013 17:03):
OpaSna TikVa каза:
мърличка, не си позволявай да ми говориш, че ще преплуваш Дунава вертикално


Сигурно от личен опит го знаеш.

Права си. С болни мозъци бях спрела да говоря.

Жалко е само, че изгониха от форума здравите и трябва да си говорим другаде.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 03.09.2013 17:13

бъди убедена, че в най-скоро време ще придобия лични наблюдения как плуваш вертикално в Дунава

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 17:21

Отговор на neli7304(03.09.2013 17:02):
neli7304 каза:


Глупости- нямало значение.



Това е към John нали? Щото и аз не съм съгласен донякъде с него, но само по отношение реда на ползването, а не относно размера на отпуската. А ти не си съгласна и с размера и с реда на ползване. В конкретния случай John каза, че отпуската ще е или 2 дена или 3 дена (както решал работодателят) защото не можело да е 2,5 дни в конкретния пример ставаше дума за договор 1 час дневно. В нашия случай за два часа дневно просто отпуската ще бъде 5 дни по 8 часа всеки и нямаше да има повод работодателят да реши, защото няма половинки.

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 18:07

Отговор на neli7304(03.09.2013 16:55):
neli7304 каза:
5*8 само в "болна" глава може да са, при РВ- 2ч.


И да се светна, че при всяка промяна на графика за отпуск се прави и промяна на всички графици за периода на изравняването, а най-малкото на този за месеца.



Светкай се колкото искаш, но ми посочи промяната на графика за месеца при едномесечно изравняване.

А следващите слова са твои след моя въпрос.
Няма да ги коментирам, връткай се колкото щеш.

"И като са записани платените отпуски, естествено са заложени 5 дни * 8 ч.
Той Божо хубаво те пита как ще ги включиш в графика за СИРВ пл. отпуски.

Ти графици за СИРв не си ли правил?"

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 03.09.2013 18:12

Отговор на neli7304(03.09.2013 17:05):
neli7304 каза:


Жалко е само, че изгониха от форума здравите и трябва да си говорим другаде.


Ами напусни сцената. Много е просто.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 03.09.2013 19:12

Да обобщим "сектите" (подреждането е на случаен принцип):
1. Първата е на John. Той твърди, че отпуската се ползва в пълни работни дни по 8 часа (в конкретната хипотеза 5), а за остатъка до 20 дни да се пускал неплатен отпуск. Не останах с впечатление, че има поддържници на неговата секта.
2. Втората е на Нели. Те твърдят, че 5-те дни, които се полагат се ползват и заплащат по 2 часа - така като е договорът. Поддържници на тази секта са Абби12 и Божо (вероятно има и други и моля да ме извинят, че не ги броя)
3. Третата секта е "моята". Ние твърдим, че отпуската правилно се изчислява в 5 работни дни по 8 часа, но ползването му се преразпределя пропорционално на времето, през което би се работило, ако лицето не бе в отпуск. Привърженици на тази секта са Лигльо и (донякъде) Опасната. (вероятно има и други за което пак се извинявам, че не ги споменавам).

 RE: Отпуск по чл 114 neli7304 Профил Изпрати email 04.09.2013 12:04

Отговор на jorro22(03.09.2013 19:12):
jorro22 каза:
Да обобщим "сектите" (подреждането е на случаен принцип):
1. Първата е на John. Той твърди, че отпуската се ползва в пълни работни дни по 8 часа (в конкретната хипотеза 5), а за остатъка до 20 дни да се пускал неплатен отпуск. Не останах с впечатление, че има поддържници на неговата секта.
2. Втората е на Нели. Те твърдят, че 5-те дни, които се полагат се ползват и заплащат по 2 часа - така като е договорът. Поддържници на тази секта са Абби12 и Божо (вероятно има и други и моля да ме извинят, ...


Боже, колко мъка за нещо толкова елементарно.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 04.09.2013 12:07

Мила, постоянна грижа ми е благоденствието ти

http://shvargalo.com/konkretno/9/12/99

Отговор на neli7304(04.09.2013 12:04):
neli7304 каза:


Боже, колко мъка за нещо толкова елементарно.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 04.09.2013 14:02

Отговор на neli7304(04.09.2013 12:04):
neli7304 каза:


Боже, колко мъка за нещо толкова елементарно.

John е елементарен?
Вашата секта не може да се обоснове нито с един чл. от КТ или поднормативен акт. Като видите жираф само крещите "Такова животно нема". Кажи ми как елиминира чл. 155 КТ за 20-те дни?

 RE: Отпуск по чл 114 niki2005 Профил Изпрати email 05.09.2013 09:32

Здравейте на всички
пуснах официално запитване за случая в министерство на труда и соц политика на 28,08 ,но още няма отговор и отделно писмено запитване в инспекцията по труда След като излезе отговора ще ви запозная с решението.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 05.09.2013 09:42

супер:)
дано отговорят по същество
абе тука що не пишат за извънреден труд нищо?
Отговор на МТСП от 25.10.2012 г. във връзка с чл. 114 от КТ

МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА

ДИРЕКЦИЯ "ТРУДОВО ПРАВО И ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ"

чл. 114 КТ,

чл. 4 КСО

Въпрос:

При назначаване на работник по чл. 114 от КТ може ли отработените часове да надхвърлят 40 часа месечно, защото в трудовия договор е договорено по два часа на ден - например 42, 44 или 46 според работните дни в месеца?

Отговор:

Разпоредбата на чл. 114 от Кодекса на труда урежда трудовия договор за работа през определени дни от месеца. Съгласно чл. 114 от КТ, трудов договор може да се сключва и за работа през определени дни от месеца, като това време се признава за трудов стаж. Видно от разпоредбата няма ограничение за размера на работното време като максимална аритметична величина или максимален сбор от отработени часове за съответен календарен месец. В случай, че запитването Ви е свързано със задължителното обществено осигуряване, Ви уведомяваме следното: На основание чл. 4, ал. 2 от Кодекса за социалното осигуряване, работниците и служителите, наети на работа при един работодател за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец или наети на работа при повече работодатели - при всеки от тях за не повече от 5 работни дни (40 часа) през календарния месец, се осигуряват задължително за инвалидност, старост и смърт и за трудова злополука и професионална болест. На основание чл. 4, ал. 1, т. 1 от Кодекса за социалното осигуряване, задължително осигурени за общо заболяване и майчинство, инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, трудова злополука и професионална болест и безработица по този кодекс са работниците и служителите, наети на работа за повече от пет работни дни, или 40 часа, през един календарен месец, независимо от характера на работата, от начина на заплащането и от източника на финансиране. Това означава, че ако през конкретен календарен месец лицето е работило до 40 часа месечно, следва да бъде осигурено по чл. 4, ал. 2 от КСО (за рисковете инвалидност, старост и смърт и за трудова злополука и професионална болест), но ако през месеца лицето е работило повече от 40 часа месечно, то на основание чл. 4, ал. 1, т. 1 от КСО осигурителят задължително го осигурява за всички осигурителни рискове - 1) за общо заболяване и майчинство, 2) за инвалидност поради общо заболяване, старост и смърт, 3) за трудова злополука и професионална болест и 4) за безработица.

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 05.09.2013 10:00

направо си ме дразнят отговорите на МъТъСъПъ-то
Отговор на МТСП от 24.01.2012 г. във връзка с чл. 111 от КТ

МИНИСТЕРСТВО НА ТРУДА И СОЦИАЛНАТА ПОЛИТИКА

ДИРЕКЦИЯ "ТРУДОВО ПРАВО И ОБЩЕСТВЕНО ОСИГУРЯВАНЕ"

чл. 111,

чл. 113,

чл. 114 КТ,

чл. 21 ТЗ

Въпрос:

Физическо лице работи на основен трудов договор с 8 часа продължителност на работното време. Възможно ли е това лице да бъде назначено като прокурист в ООД на втори трудов договор по чл. 111 от КТ? И също така възможно ли е да сключи втори трудов договор като прокурист по чл. 111 във връзка с чл. 114 от КТ?

Отговор:

В чл. 21 и сл. от Търговския закон е уредена фигурата на прокуриста, който е физическо лице, натоварено и упълномощено от търговец да управлява предприятието му. В разпоредбата на чл. 21, ал. 1, изр. първо от ТЗ е предвидено, че прокуристът управлява предприятието на търговеца срещу възнаграждение. Съгласно чл. 111 от КТ работникът или служителят може да сключва трудови договори и с други работодатели за извършване на работа в извън установеното за него работно време по основното трудово правоотношение (външно съвместителство), освен ако не е уговорено друго в индивидуалния му трудов договор по основното трудово правоотношение. В разпоредбата на чл. 113 от КТ е предвидено, че максималната продължителност на работното време по трудов договор за допълнителен труд заедно с продължителността на работното време по основното трудово правоотношение при подневно изчисляване не може да бъде повече от:

1. 40 часа седмично - за ненавършилите 18-годишна възраст работници и служители;

2. 48 часа седмично - за другите работници и служители.

При изричното им писмено съгласие работниците и служителите по ал. 1, т. 2 могат да работят и повече от 48 часа.

Мнението ни е, че няма пречка с лицето да се сключи трудов договор за допълнителен труд по чл. 111 от КТ при спазване на посочените по-горе разпоредби. Според чл. 114 от КТ трудов договор може да се сключва и за работа през определени дни от месеца, като това време се признава за трудов стаж. Както е видно от разпоредбата, трудов договор по чл. 114 се сключва за работа през определени дни от месеца, той не може да бъде сключен за работа през всички дни.

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 05.09.2013 10:07

Както е видно от разпоредбата, трудов договор по чл. 114 се сключва за работа през определени дни от месеца, той не може да бъде сключен за работа през всички дни.
Тук изпадат малко в схоластика. Може да се сключи ТД за всички дни. Сама, че тогава ще е стандартен трудов договор. Пък и кой ли бие някой по главата да пише: "Това е договор по чл. 114" а пък да посочи всички работни дни. Пишеш си "Ще се работи безсрочно на пълно работно време през всичките понеделници, вторници и среди на месеца". Пък сетне който иска да го квалифицира договора като безсрочен трудов договор, на пълно работно време за работа през определени дни от месеца и да му нацвъка като илюстрация номерата на разни членове: на основание чл. 114 във връзка с чл. 67 ал.1 и т. н. Излишно упражнение....

 RE: Отпуск по чл 114 OpaSna TikVa Профил 05.09.2013 14:42

горе-долу и аз така
значи договор за 20 дни*2 часа има или няма?
ако си е стандартен ТД, кво правим с месеците с 19 раб.дни?
ако е за определени дни, кво правим ако срядата му е 21-ви ден? Отговор на jorro22(05.09.2013 10:07):

 RE: Отпуск по чл 114 jorro22 Профил 05.09.2013 20:07

Отговор на OpaSna TikVa(05.09.2013 14:42):
OpaSna TikVa каза:
горе-долу и аз така
значи договор за 20 дни*2 часа има или няма?
ако си е стандартен ТД, кво правим с месеците с 19 раб.дни?
ако е за определени дни, кво правим ако срядата му е 21-ви ден?

Така сключен договор за работа през 20 дни (независимо на колко часа) е некоректно формулиран. Не бих казал, че е недействителен по отношението на месеците с 19 дни. Мисля, че за месеците с 18,19 и 20 дни той ще се квалифицира като договор за пълно работно време, а за месеците с 21, 22 и 23 работни дти, ще се квалифицира като договор за работа през определени дни. (въпреки, че формално погледнато те и така не са определени - кои точно от 20 дни от 23 например?). Ако беше договорено: " Работа през първите 20 работни дни на месеца, но не повече от нормалната продължителност на месеца" (за неутрализиране на неудобството създавано от месеците с по-малко от 20 дни) договора се вписва донякъде в чл. 114, донякъде в чл. 67. Но така както формулиран, не е баш това...

 RE: Отпуск по чл 114 niki2005 Профил Изпрати email 02.10.2013 08:54

Привет на всички ето го отговора от министерството на труда и соц политика:
Съгласно чл. 114 от Кодекса на труда, трудов договор може да се сключва и за работа през определени дни от месеца. Работното време се определя според възможностите на работника или служителя и работодателя. Спецификата на този вид трудов договор се състои в полагането на труд не през всички, а само през определени дни от месеца, при конкретно уговорена между страните продължителност и разпределение на работното време в договора. Времето, през което лицето работи по трудов договор на основание чл. 114 от Кодекса на труда, се зачита за трудов стаж, то има всички права произтичащи от трудов стаж, вкл. право на платен годишен отпуск. Размерът на платения годишен отпуск се определя пропорционално на времето, зачетено за трудов стаж. Трудовият стаж се изчислява по общите правила, като се набира по часове, дни и месеци (чл. 355 КТ

 RE: Отпуск по чл 114 bonou2 Профил 02.10.2013 08:55

кефи отговорЪТ
както винаги - дрън дрън ярина

пп
мерси за споделянето му :)
пп.........
"супер:)
дано отговорят по същество"

друг пАт Опасна , друг пАт ще има ангунг с цип :Р

 RE: Отпуск по чл 114 niki2005 Профил Изпрати email 02.10.2013 08:56

От инспекцията по труда ми беше отговорено -полагат ви се 5 дни отпуск .Ха сега де ,аз ли не питам конкретно нещата ,че ми се отговаря на въпроса уклончиво ,нищо конкретно въпреки че съм писал толкова подробно и с примери,дори съм цитирал примерите от тази дискусия ,какво да кажа многоооооооооооооооооо сложно
 

 RE: Отпуск по чл 114 Liglyo Профил 02.10.2013 09:36

Е то това си е обичайният отговор - пропорционално на ТС.
Като развалена плоча са. Ти ги питаш едно, те си отговарят, каквото си знаят.
В крайна сметка цитират нормата. Не са длъжни да правят изчисления :)))
реклама
Нагоре
Страница 4 от [5] «12345»

ODIT.info > Дискусия > Осигуряване