osavova Имам само един въпрос автокъща сме и в януари имахме 4 инвойса от рег.по ДДС лица аз издадох протоколи и ги включих едновременно в дневниците за покупки и продажби ,т.е. приех че имаме ВОП , Правилно ли е да го правя и за в бъдеще без да се интересувам от разпоредбите за дилъри ?

osavova Имам само един въпрос автокъща сме и в януари имахме 4 инвойса от рег.по ДДС лица аз издадох протоколи и ги включих едновременно в дневниците за покупки и продажби ,т.е. приех че имаме ВОП , Правилно ли е да го правя и за в бъдеще без да се интересувам от разпоредбите за дилъри ?

Привет, Алфа!

Щом сте автокъща и продавате автомобили втора употреба вие вече сте дилъри. Избирате си реда на облагане - марж или общ ред. Но нашия общ ред не е толкова общ, като е при другите стоки. Ние сме подченени на разпоредбите на Глава 17 от ЗДДС.

Значи, ако вашите 4 фактури са за покупки от рег.лица по ДДС в ЕС - имаме ВОП само тогава, когато във фактурите за придобиването има текст от тяхния закон, че ти продават по общия ред. Тогава съставяш протокол, начисляваш си ДДС, но НЕ го ползваш ОЩЕ.

Ползваш това ДДС при последваща продажба и то САМО ако си избрал и ти общия ред на облагане в твоята продажна фактура.

Дали успях да обясня ?!

Да Благодаря за отговора , бях сигурен , че така ще ми отговориш , ще търся начин да коригирам протоколите

И ще продължа.

Ако вашите покупни фактури са от дилър, който ви е продал автомобила на маржа на цената - това не е ВОП. Не съставяш протокол, не начисляваш ДДС.

При последваща продажба тук пак си избираш - марж или общ рен, но тук може бш няма да са ти изгодни 20% ДДС от общия ред, а ще е по-изгоден маржа на цената откъм сумата на ДДС

Първо - сигурна ли си, че това въобще е ВОП, а по принцип и аз така направих м. януари - издадох протокол, вкл. го в Дн.Прод и Дн.Пок, а трябваше само в Дн.Прод.На всичкото отгоре се оказа, че доставчика от Германия е прилагал маржа и неправомерно съм издала този протокол.

коригирай протоколите - колкото и да е съшито с бели конци, но все пак е опит за признаване на грешката.

Когато продадате тези коли - пак си ползвай ДДСто, ако продажбата ще е по общия ред...

При ревизия ще си понесеш лихвите за неправомерното ползване - но лихвата така ще е само за 1 месец

Мина,

твоя отговор е във чл.13 от ЗДДС:

Чл. 13. (1) Вътреобщностно придобиване e придобиването на правото на собственост върху стока, както и фактическото получаване на стока в случаите по чл. 6, ал. 2 , която се изпраща или транспортира до територията на страната от територията на друга държава членка, когато доставчикът е данъчно задължено лице, което е регистрирано за целите на ДДС в друга държава членка.
(4) Не е вътреобщностно придобиване:
1. придобиването на стоки, за които доставчикът прилага специален ред на облагане за стоки втора употреба, произведения на изкуството, предмети за колекции и антикварни предмети, определен в законодателството на съответната държава членка;

Сори, писали сме по едно и също време. Но смятам да оставя нещата така, нищо че съм грешка.

Мина, твоята грешка е по-малка: коригирай протоколите и в двете посоки Дн. пок и Дн.прод. Не си ощетила бюджета с нищо.

osavova, по принцип знам къде е отговора, но като питах управителя за доставчика от Германия дали ползва маржа или не - отговара беше откъде да знам. А още не знаех какво значи &25а UStG във фактурата.

Последен въпрос ако купя от рег.лице по ДДС от Италия /което не е регистрирано като дълър / ако избера един от двата метода общия или марж , резултата остава ли един и същ , т.е. ДДС ???

Алфа, ето извадка от писмото на Валка. За цялото писмо погледни постингите по-горе. Валка много добре е систематизирала нашите въпроси. Нека да и благодарим отново, че сподели с нас труда си!

" Пример: Закупен автомобил от Италия с 0% ДДС – 1500 евро.
С протокол се начисляват 20% ДДС – 2933,75 лв*20%= 586,75 лева съгласно чл.63/4/ ЗДДС на датата на издаване на фактурата.
Този протокол се включва в дневник продажби задължително, т.е. дължим ДДС ефективно.

Можем да продадем автомобила по два начина, като резултатът за ДДС е един и същ.
1. По схемата на маржа – крайна цена, формирана от всички разходи с ДДС+печалба.
3520,49 пок.цена с ддс, 960 транспорт, 120 ремонти, 500 печалба= 5100 лв
Дължим ДДС = 5100-3520,49/1,2*20%= 263,25 лв и приспадаме кредит 180 лв, т.е. ефективно внасяне 83,25. Съгл.147, ал.5 нямаме право на кредит за самия автомобил, т.е. 586,75 не мога да приспадна по протокола с който сме начислили ДДС20% при покупката.

2. По общия ред – издаваме фактура 4250 лв+850 лв ДДС = 5100 лева крайна цена.
Ползваме дан.кредит 586,75 за автомобила /в месеца на продажбата съгл.151,ал.4/ + 180 лева= 766,75 лева. Ефективно внасяме 850-766,75= 83,25 лева.
Резултатът е еднакъв, независимо от това по какъв ред ще се продаде колата. "

а тук е постинга с писмото на Валка:

RE: АВТОМОБИЛИ марж - общ ред Автор: valka69 | Дата: 22.02.2007 12:19
Указания за работа при продажба на употребявани автомобили

УКАЗАНИЕ относно облагането на вноса (вътреобщностна доставка и придобиване) на автомобили през 2007 г.
НАЦИОНАЛНА АГЕНЦИЯ ЗА ПРИХОДИТЕ
чл. 26 - 27,
чл. 143 - 151,
§ 1 ЗДДС

Ако българският търговец извърши вътреобщностно придобиване (не е приложена схемата на маржа), то той ще заплати на чуждестранния доставчик нетната сума по сделката, като ставката по ДДС ще бъде нула. Българският търговец начислява ДДС при придобиването, в размер 20 %. При последваща продажба на територията на страната, търговецът дължи ДДС върху цялата стойност на доставката.
Примерни ситуации
- Български гражданин купува от гражданин на ЕС - не се начислява ДДС, няма да има и ДДС при внос, тъй като няма да съществува режим внос между държавите членки;
- Български гражданин купува от фирма-дилър в ЕС коли втора употреба - дилърът начислява ДДС на съответната държава върху маржа на цената (продажната цена минус покупната цена). Няма да има ДДС при внос, тъй като няма да съществува режим внос между държавите членки;
- Български гражданин купува от фирма, регистрирано за ДДС лице от ЕС, която не прилага схема за облагане на маржа - фирмата начислява ДДС на цялата продажна цена. Няма ДДС при внос;
- Българска фирма-дилър на стоки втора употреба, купува от гражданин на ЕС - гражданинът на ЕС не начислява ДДС. Няма и ДДС при внос;
- Българска фирма-дилър на стоки втора употреба, купува от дилър на стоки втора употреба от ЕС - дилърът от ЕС начислява ДДС върху маржа на цената в съответната държава (продажната цена минус покупната цена). Българският дилър няма право на данъчен кредит. Няма да има ДДС при внос;
- Българска фирма-дилър на стоки втора употреба (нерегистрирано по ДДС лице), купува от фирма, регистрирано по ДДС лице, която не прилага схема за облагане на маржа - фирмата от ЕС начислява ДДС на цялата продажна цена. Това ще е така, докато българският дилър не достигне прага за регистрация за вътреобщностно придобиване от 20 000 лв. Няма ДДС при внос. След регистрацията на българския дилър за вътреобщностно придобиване, дилърът от ЕС ще начисли ДДС - 0 %, а българският дилър ще начисли 20 % при вътреобщностното придобиване. Данъкът, с приложимата в България ставка - 20 %, се начислява или внася от всяко лице, извършило вътреобщностно придобиване на територията на страната.
Българска фирма, регистрирано по ДДС лице, купува от фирма в ЕС, регистрирано за ДДС лице, която не прилага схема за облагане на маржа - фирмата от ЕС начислява ДДС - 0 %, а българската фирма ще начисли 20 % при вътреобщностното придобиване. Няма ДДС при внос.

Мисля , че като автокъща /рег.по ДДС / закупя автомобил от фирма рег.по ДДС в Италия , която не е регистрирана като дилър правя протоколи и ги включвам в дневниците за покупки и продажби и дължа ДДС при самата продажба !т.е. чист ВОП

това писмо третира само придобиването - никъде не се говори при последваща продажба какво става и как се ползва кредита.

Ти като го придобиеш по ВОП ,после ще си го продадеш по общия ред

Ти като го придобиеш по ВОП ,после ще си го продадеш по общия ред

Алфа, откъде го измъкна това указание. Дай линк. Струва ми се, че е е точно.

Аз мисля, че ако Бг нерег.по ДДС купува от дилър от ЕС, който прилага общия ред, доставчика няма да начисли ДДС, но този дилър-доставчик трябва да си следи оборототе с нерег.си бълг. клиент и да се регистрира в БГ по нашия закон за ДДС като достигне 20000 лв. Но това не е грижа на българската фирма.

osavova Мисля , че грешиш ако фирмата в Германия провери , че нашата не е регистрирана по ДДС , то тогава няма основание на не начисли ДДС и да използва марж, а за указанията прати ми ги експерт счетоводител , след хилядите ми въпроси

Алфа, тогава Герм.фирма, според теб ще трябва да начисли ДДС и на физическото лице ???!!! А това не е така, съгласен ли си с мен ?! Сега ще се поровя и в закона да потърся доказателства за разсъжденията си !

Mисля , че ако фирмата в Германия е рег.по ДДС и продава на физ.лице ще начисли данъка за Германия .Така мисля ?!Може да не съм прав не знам

osavova Какво мислиш за ДДС по ВОП т.е. кога ползваш ДК след като продадеш автомобила или прди това?

Алфа, при ВОП на стоки втора употреба начисляваш ДДС при придобиването, а ПОЛЗВАШ ДК В МЕСЕЦА НА ПРОДАЖБАТА- ЧЛ.151 (4) - и то, ако продаваш "на общия ред"

Ако продаваш на маржа - изобщо не приспадаш

Ей изпуснал съм пращането на пощата, но тъй като и аз имам вашите проблеми ще съм благодарен н акойто и да е да ми прати и на мен това писмо да видя за що става дума! Благодаря предварително!

А... ! И мейла ми е [email protected]

нищо не си изпуснал - просто погледни постинга с писмото

odit.info/?s=6&i=46987&f=201

RE: АВТОМОБИЛИ марж - общ ред Автор: valka69 | Дата: 22.02.2007 12:19

Автор: alfa (гост) | Дата: 28.02.2007 15:53
Mисля , че ако фирмата в Германия е рег.по ДДС и продава на физ.лице ще начисли данъка за Германия .Така мисля ?!Може да не съм прав не знам

Абсолютно си прав. И също така мисля, че ако продава на нерегнато данъчно задълж.лице на територията на страната стоки 2-ра употреба, то фирмата от Германия си начислява пак ДДС-то в инвоиса към БГ ф-мата, а пък БГ ф-мата от своя страна си следи оборота 20 000лв., който ако го достигне се регва по чл.99 ЗДДДС. Така мисля аз.

Здравейте отново!
Защо всички подминавате този въпрос, той не заслужава ли внимание?
"И нашата дейност е продажба на употребявани автомобили. Въпросът ми е: Трябва ли да подадем Уведомление(приложение № 23 към чл.88, ал.2 от ППЗДДС) пред компетентната ТД на НАП за да мога да прилагам специалният ред на облагане на маржа на цената, сбед като то касае правото на избор по чл.143, ал.3 от ЗДДС(чл.3 - Дилърите имат право да прилагат разпоредбите на тази глава и по отношение на доставките на: 1. произведения на изкуството, предмети за килекции или антикварни предмети, които са внесени; 2. произведения на изкуството, доставени им от техните автори или от наследниците им.)"

Яница,

въпросът е дискутиран.
В закона § 1 т.25 казва кой е дилър.

Ние, които се занимаваме с търговията на стоки втора употреба сме дилъри, не сме длъжни да се регистрираме.

На регистрация съгл.чл. 143 (5) подлежат само тези, които искат да са дилъри по чл.143 (3)

tierri, аз не мисля, че имаш право.

Според мен - идеята да се плати ДДСто е там, където се ползва. Т.е. ние придобиваме автомобила - трябва ДДСто да е при нас - да го платим в Бг.

Съществуват компромиси, но те са ограничени.

Всяка страна има допустим праг за това. Прагът е за тези, които доставят. Или, ако Рег.лице от ЕС продава на негер.леце или физ.лице в друга европ.страна НЕ начислява ДДС, но си следи оборота за регистрация в тази страна.

Нашата дейност е внос от Европа на "секънд хенд" дрехи, които пристигат в бали. След това ги разфасоваме, сортираме и експедиране към клиентите си в България, но някой се задържат с месеци в склада.
Като чета коментарите ви за този специален ред на облагане, умът ми не го побира как можем да го прилагаме
Първо - всичките ни клиенти държат да получават нормални фактури с начислин 20% ДДС
Второ - абсолютно невъзможно е да прилагаме общия ред, по начина по който е описан в този раздел на закона, т.к. при пристигането на стоката, която е описана на един ред в инвойса, няма как да предвидим на какви пратки ще я сортираме и кога ще ги продадем, за да правим още в началото по няколко протокола по чл.117, във връзка с прилагането на чл.151, ал.4

Учудена,

до сега не сте ли работили по този ред? Аз си мисля, че този ред не трябва да е нов за дрехите втора употреба.

Когато ми се наложи да се запозная с тези правила, относно автомобили втора употреба, аз си мислех, че ще е добра идея да разбера как вие сте работили до сега, защото вие го прилагате одавна.

Osavova,

И преди, и сега, а и в бъдеще продължаваме да работим като нормални търговци, без изобщо да прилагаме специален ред за облагане.

Просто изразих учудването си от факта, че според новия ЗДДС задължително трябва да прилагаме чл.151, ал.4, което при нашата дейност е практически невъзможно, а съм сигурна че има и други такива дейности, за които ще е невъзможно приложението на тази законова норма, като например за търговците на резервни части за автомобили, автоморгите и пр.

наистина е много трудно

Учудена, моля те сподели как осъществявате ВОП на дрехите 2-ра употреба. Как го отразяваш в дневниците, т.е. само в дневник продажби или и в дневник покупки? Ползваш ли дан.кредит във периода на ВОП или след като продадеш стоката? Мен ме интересува за авт.резервни части 2-ра употреба и питах във форума преди дни, но никой не ми отговори.

колеги получих фактура за закупен автомобил от Италия,но с включено ддс-какво правя........

не излезе ли указание за МПС употребявано от ЕС придобито към 31.12.06- за него в/у МОС или в/у продажната цена да се начислява ДДС-никой ли не е направил запитване до НАП-тези направо се е.....т с нас, егати.....творците на закони

Данъчна основа при продажба на МПС
Отговаря Лиляна Панева - икономист
Въпрос: През март 2001 г. фирмата закупи товарен самосвал КАМАЗ5511 - употребяван - за 6000 лв. ДДС на сделката беше 1200 лв. Сега искаме да го продадем за 2000 лв. Какво ДДС трябва да платим?



Отговор: Причина за питането ви вероятно е съществуващото в отменения ЗДДС специално правило (чл. 30, ал. 2 от закона) за определяне на данъчната основа за начисляване на ДДС при доставки на моторни превозни средства (МПС). Според нея данъчната основа зависеше от застрахователната стойност на МПС и от неговата данъчна основа при вноса или при придобиването му в страната. В ноия ЗДДС тази разпоредба е премахната. В него е възприето правилото, че данъчната основа на доставката на МПС е бъде равна цената на продажбата, която получателя на доставката дължи на доставчика, увеличена с данъците и такси за прехвърлянето на собствеността върху средството. Върху така формираната основа следва да се начисли 20% ДДС. Това означава, че към 2000 лв., определени като продажна цена на МПС следва да добавите размера на дънаците и таксите, дължими за прехвърлянето на собствеността му.

За да избегнете евентуален пропуск при определянето на елементите, с които се намалява или увеличава данъчната основа при конкретната продажба, се съобразете с разпоредбите на чл. 26, ал. 3-5 от ЗДДС. Освен това следва да имате предвид, че при осъществяване на сделка с МПС между свързани лица, или при сделка при която плащането за превозното средство е срущу стоки и/ или услуги, за данъчна основа на данъка при продажбата следва да се приеме пазарната цена на МПС.

Мисля и чета за пореден път текстовете на закона и не съм убедена в мнението на Валка, че ако сме приложили общия ред (ВОП) имаме право на ДК чак при продажбата. Самият закон си противоречи като казва, че имаме право на избор да прилагаме общия ред за отделни доставки (чл.151), но в същото време ограничава специалния ред на маржа само когато купуваме определени стоки и само при условие, че ги купуваме от четири вида лица: нерегистрирани, други дилъри, при освободине доставки и от неданъчно задължени (физически лица). Ние имаме доставки само на коли от Германия, всички са нето, някой коли са и нови по смисъла на закона. Не виждам защо трябва да ползвам дан.кредит по ВОП на новите, а на старите да чакам продажбата им. В крайна сметка моята дейност не се различава с нищо от търговията с машини, камиони, кранове и т.н. без значение дали са нови или втора употреба.

Може би въпроса ми е дискутиран и друг път, но не мога да намеря. При доставка на автомобил втора употреба и използване режима на маржа се издава протокол за всяка отделна доставка или само един в края на отчетния период с опис на всички сделки. Моля за компетентен отговор.

в края на периода - един протокол.

КОЛЕГИ!
Искам да ви попитам - получи ли някой все пак отговор от НАП на писмено поставен въпрос относно продажбите на автомобили, закупени преди 31.12.2006 г. и съответно за закупени през 2007 г. от регистрирани лица от ЕС?

А с какъв номер ще е този протокол, и май ние трябва да си го нарисуваме /съставим/

Валка и аз това се питам, как така никой не е получил отговор?На луди ли ни правят или по-скоро целят да ни подлудят? Въобще някой задал ли е запитване?

Баса мааааатаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

Колеги, моля за спешна помощ. През февруари 2007 имам закупен лен автомобил от италиански дилър за 1000 евра.Същия автомобил продавам за 2500 лева. Ще ползвам маржовата система.Не зная как да попълня дневника за покупки и дневника за продажби.

Николай, след като си купил от дилър - не начисляваш ДДС и не го включваш в Дн.на покупките.

Правиш опис за извършените продажби при специален ред на облагане (код 82 от кодовете на документите в дневника) -съгл. чл.120 ЗДДС и чл.94 ППЗДДС. В него си описваш подробно всички проджажби по маржа.Като имаш информация за покупната ти стойност, за продажната, за маржа и неговото ДДС продажба по продажба.Но той ти е помощен, не се описва в регистъра.

Този опис се съставя на последния ден от месеца. Тук ще се съдържа информация с която определяш маржа и ДДСто му - като цяло за всички продажби по маржа в месеца .Сборния ред от този опис изнасяш в протокол съгл. чл 90 от ППЗДДС. Този протокол разнасяш в дневникана продажбите, като не попълваш общите колони за продажбите - клиент, наименование на продажбата и т.н. - колони от 1 до 9

Осавова а ако не използва маржа-каво следва да се направи?

osavova, много благодаря!

ВОП-автомобил втора употреба /френска фирма А рег.по ддс в Франция -общ ред/0%/-българска фирма Б рег.по ддс в България-общ ред/
авт-л-2000евро/4000лв/ф-ра от 20,02,2007г
тр-т на ход-700лв
протокол за воп-до-4700-ддс 940лв
протокол-дневник продажби-до-4700 ддс-940-ефективно внасяне до 14,03,2007
протокол-дневник покупки не се попълва

ползвам общ ред
продажба 10,04,2007
продажна цена-до-6000лв/ддс-1200лв
д-к продажби-до 6000лв/ддс-1200лв
д-к покупки-до4700/ддс 940лв
ефективно внясане/1200-940 260лв до 15,04,2007
общо ддс за плащане/940+1200-940 1200лв

ползвам марж
продажна цена -7200
покупна цена-4700+ддс940-5640
протокол-до/7200-5640 1560/до 1300 ддс260
ефективно внасям-260лв до 15,04,2007
общо ддс за плащане/940+260 1200лв

излиза че при воп дали ще избереш марж или общ ред няма радлика, освен че плащащ и в двага случая ддс при воп на автомобили втора употреба по рано от всички останали които осъществяват воп на други стоки