хаха

Ти сега не бегай по тъча, тук говорим за конкретен случай, с всички необходими издадени и подписани документи. Не за случаи, в които някоя мацка живее в апартамента, който е на фирмата ми, щото прави готини свирки. Предполагам, схващаш разликата :)

даже при устен договор между страните
хаха,
е стига де? може да няма как беше... правно понятие за предварителен договор, но има законови изисквания за предварителни договори....примерно :)

Предвалителният договор е само едно обещание за прехвърляне.
Вече казах, че той не е договор в който се предвъжда прехвърлянето на собствеността под условия или срок.
Ако договорът беше, че ти продавам къщата си, при условие, че ми се падне в дял при делбата (иначе договорът и без това е нищожен), то при предоставянето на фактическата власт върху къщата имаш данъчно събитие. Твоят случай не е такъв.
Сравни предмета на предварителен договор за продажба с договор за продажба под условие и ще ме разбереш.
Наистина съжалявам, че нямам време повече да участвам повече в дискусията. Ще видя след 23 ч., как се е развила.
Струва ми се , че се озлоби срещу мен, пък не виждам с какво точно съм го предизвикала. просто изказах своето мнение. Още повече, че не еднократон съм заявявала, че не разбирам от ЗДДС.

Още повече, че не еднократон съм заявявала, че не разбирам от ЗДДС.

Каква злоба бе пиле..

Искам да кажа, че "договор" в т.2 е именно договор по смисъла на Закона, по силата на който ще се прехвърли собствеността или ще се предостави друго вещно право, а не се акцентира върху наличието на някаква договорка между страните, която да съдържа думичката "договор".

Е, и? Нататък?

Какво нататък? Ти нямаш такъв договор просто

Боже мили..

Искам да кажа, че "договор" в т.2 е именно договор по смисъла на Закона, по силата на който ще се прехвърли собствеността или ще се предостави друго вещно право, а не се акцентира върху наличието на някаква договорка между страните, която да съдържа думичката "договор".

Eee, с това изобщо няма как да се съглася. Как стигна до този извод? Ако ставаше въпрос за бонбони кръц-кръц, пак щеше да е същото. Това, че не е спазен евентуално ЗЗД няма отношение към случая. Според мен.

Аз така и не разбрах кое точно не му е спазено на ЗЗД, след като поне дотук в темата спор няма, че не се прехвърлят вещни права, за да е необходима нотариална заверка на един договор за прехвърляне на собствеността под отлагателно условие или срок :)

Ако става въпрос за "кръц-кръц" няма законово изискване продажбата да има някаква форма. Достатъчно е стоката да е предоставена на купувача по силата и на устен договор. Но при НИ има предписана форма и тя е ноталиален акт (нотариално заверен договор)

Ако ти смяташ, че по силата на тоя договор ще се прехвърли собствеността под отлагателно условие или срок, грешиш.

Не смятам нищо подобно. Смятам, че имаме такъв договор, който в случая не трябва да има нотариална заверка. Следователно не съм нарушил ЗЗД. Смятам също така, че и фактически имам предаване на стоката. Това как ще стана собственик, е съвсем отделно и ама въобще не ме притеснява.

Естествено, че не си нарушил ЗЗД. Нарушил си ЗДДС, защото нямаш отговарящ на ЗЗД договор, в който е предвидено ....и т.н.

Естествено, че не си нарушил ЗЗД. Нарушил си ЗДДС, защото нямаш отговарящ на ЗЗД договор, в който е предвидено ....и т.н.

Моля те прочети се пак и ако имаш наистина нужда от помощ, обади се :)

Последно, с други думи: Избързал си с издаването на фактурата преди настъпване на данъчното събитие. Предоставянето на стоката е единственото изпълнено условие, а тябва да са изпълнени и двете - стоката да е предоставена + да има валидан договор, по силата на който ще се прехвърли собствеността под отлагателно условие или срок. Айде стига толкова.

Така последно, понеже явно само ти се разбираш, та да те попитам директно - какъв според теб е валидният договор?

Ти явно си решил, че само ал.1 изисква прехвърлянето на правото на собственост. Ал.2 също го изисква, но в бъдеще време.

За да има валиден договор, за настъпването на бъдещото събитие под условие или в даден срок, е необходимо договорът да бъде нотариално заверен договор за покупко-продажба под отлагателно условие или срок. Ако липсва такъв договор не може да се приеме, че изобщо има договор, който да отговаря на хипотезата на чл.2, дори имотът да е предоставен на бъдещия купувач. Ако има валиден договор за покупко-продажба под отлагателно условие или срок, ако имотът не е предоставен, няма данъчно събитие, както и ако няма валиден договор, а имотът е предоставен
Между другото, на ал.2 целта й е да се начислява данък при консигнация

Извини ме, нормативно основание за нотариална или нотариално заверена форма на договора в конкретния случай можеш ли да посочиш?

хаха, да речем, че има такъв нотар. заверен договор
ще има ли вписване според теб ?
и ако няма, какво значение има дали договора е заверен нотариално или не ?

А плащане има ли някакво? Или само бъдещият купувач се е нагнездил в имотчето?

Не мома да прочета цялата тема. Мисля, че датата на събитие е определено правилно през декември. Но как стои въпросът с размера на основата и съответно данъка. Ако сте отговорили на този въпрос, просто ми посочете в колко часа е даден отговора

"Договор, в който е предвидено прехвърляне на правото на собственост .... под отлагателно условие или срок" може да е само такъв, който отговаря на изискванията на чл. 18 от ЗЗД.
Наличието на нотариално заверен "предварителен" договор отново не е основание за настъпване на данъчно събитие, ако това имаш предвид във въпроса си

не е основание за настъпване на промяна на собственост
но на дан.събитие по ЗДДС ? едва ли
хаха, има ли според теб забрана за сключване на договори с отлагателно условие за недвижими имоти ?

ето едно становище на НАП по подобен казус, има и още няколко, доколкото ги прегледах само диагонално. Общото между тях е, че за дата на данъчното събитие не може да бъде приета датата на предварителния договор, а по-ранна от двете - фактическото прехвърляне на собствеността (нотариален договор задължително) или на полученото плащане

Изх. № 24-34-894
Дата: 17.06.2008 год.





ЗДДС, чл. 25, ал. 6;

ЗДДС, чл. 115, ал. 1.
Относно: данъчно третиране на доставка на недвижим имот при замяна на един купувач с друг след подписване и плащане по предварителния договор за прехвърляне на собствеността на имота в аспект на ЗДДС /В сила от 01.01.2007г./
Във Ваше писмо, постъпило в ЦУ на НАП с вх. № 24-34-894/05.12.2008 г. с изложена следната фактическа обстановка:
Въз основа на сключен предварителен договор между …………. и "…………………." АД, последното се задължава да построи подробно описани в договора недвижими имоти и заедно с правото на строеж и правото на ползване да ги прехвърли нотариално. В последствие кьм договорът е сключено тристранно споразумение, според което …………….. и …………….. прехвърлят на "…… …………" ООД правата и задълженията си по предварителния договор за покупко-продажба на недвижимите имоти. Съгласно т. 2 от споразумението „…………………..”ООД е купувач по окончателния договор за придобиването на имотите, като всички плаща- ния, извършвани от физическите лица ще се считат за плащания от „……… ………………..”ООД /т.3 от споразумението/. С окончателен договор под формата на Нотариален акт от 19.10.2007 год. „………………………..” АД продава на „……… ………………” ООД сградите ведно със съответното право на строеж върху земята под тях, включващо право на ползване върху прилежащия към сградите поземлен имот.
Въпросът Ви е:
Следва ли „………………..” АД в качеството си на доставчик да издаде фактура към „…..……………………..” ООД за извършената доставка?
Предвид така изложената фактическа обстановка и съобразявайки относимата нормативна уредба, по зададения от Вас въпрос на основание чл.10, ал.1, т.10 от Закона за Националната агенция за приходите изразявам следното становище:
Съгласно чл.19 от Закона за задълженията и договорите /ЗЗД/ с предварителния договор страните по сделката уговарят съществени условия за изпълнението на окончателния договор, при което ако някои от страните откаже сключване на окончателния договор, другата страна има право да предяви иск пред съда за сключването му. Предварителният договор не представлява разпореждане с имущество, защото не се прехвърля собственост. По силата на чл.18 от ЗЗД договорите за прехвърляне на собственост или за учредяване на други вещни права върху недвижимите имоти трябва да бъдат извършени с нотариален акт. Това означава, че прехвърлянето на собственост върху недвижими имоти или вещни права върху тях е валидно само ако е извършено в нотариална форма.


Предвид гореизложеното, със сключването на предварителния договор не възниква данъчно събитие по смисъла на чл.24 от ЗДДС (отм.), тъй като не е налице изпълнение на условието по чл.25, ал.1, т.1 от същия закон.
На основание чл.25, ал.1, т.2 във връзка с чл.25, ал.З от ЗДДС (отм.), съответно чл.25, ал.6 от ЗДДС (в сила от 01.01.2007г.) данъкът върху добавената стойност е станал изискуем за получените плащания, съгласно предварителния договор преди прехвърлянето на собствеността върху недвижимия имот. В тази връзка се предполага, че от страна на "………………" АД тези авансови плащания са документирани със съответните данъчни документи с получатели физическите лица - купувачи и възложители по предварителния договор. Доколкото, съгласно окончателния договор под формата на нотариален акт като купувач (лицето, което придобива собствеността) се явява "………………………….." ООД и плащанията извършени от физическите лица се считат за плащания извършени от "…………………….." ООД считам, че на основание чл.115, ал.1 от ЗДДС (в сила от01.01.2007г.) следва да бъдат издадени кредитни известия към издадените фактури по повод получени авансови плащания от физическите лица. За документирането на доставката към "………………………" ООД следва да бъде издадена фактура, в която като данъчна основа да бъде посочено цялото възнаграждение получено от или дължимо на доставчика във връзка с доставката, от получателя по нея или от друго лице (чл.26, ал.2 от ЗДДС (в сила от 01.01.2007 г.). При определяне на данъчната основа следва да се има предвид и разпоредбата на чл.26, ал.З от ЗДДС (в сила от 01.01.2007г.), посочваща елементите, с които следва да се увеличи данъчната основа по ал.2 на чл.26 от ЗДДС (в сила от 01.01.2007г.).






ИЗПЪЛНИТЕЛЕН ДИРЕКТОР НА
НАЦИОНАЛНАТА АГЕНЦИЯ
ЗА ПРИХОДИТЕ:


/МАРИЯ МУРГИНА/

може да е само такъв


Секунда само:

18. Договорите за прехвърляне на собственост или за учредяване на други вещни права върху недвижими имоти трябва да бъдат извършени с нотариален акт.

Искаш ли да не вмъкваш текстове в закона? И не, нямам това предвид, защото предварителният договор не следва да бъде нотариално заверен. И разтягаш локуми, а конкретно нищо така и не каза, освен дописвайки закона по свой начин :)

Ели, на така поставените въпроси не искам да отговоря, защото няма да мога да не бъда груб. Формулирай ги по друг начин.

добре де

закона забранява ли да се сключват сделки с недвижими имоти и отлагателни условия в тях ?
Ако не се забраняват, как би изглеждал един нотар. акт и вписването му ?
Ще има ли вписване или не ?

ако има такова - ще значи, че няма отлагателно условие
ако няма такова - ще значи, че нотар. договор е безсмислен /може да последва следваща продажба на същия имот и се създават условия дори за измами /

ако и сега имаш желание да си груб, ще го понеса ;-)

Ник, само липсата на "отлагателно условие или срок" в чл.18 ли те кара да мислиш, че наличието му те освобождава от необходимостта от нотариален акт и аз дописвам законите?

Да се прехвърлим към Закона за собствеността и този за нотариусите ако искаш, може би ще стигнем до същината на въпроса там именно. Изморяваш ме, честно :(

данъчното събитие настъпва на по-ранната от двете дати...
продължете че ми се спи нещо.......

Ели, всичките ти въпроси са несъотносими към темата. Моята теза е, че ако не е спазена формата, няма договор, по силата на който да следва прехвърляне на собствеността (изобщо няма никакво значение дали има или няма отлагателно условие в него или срок). Ник Кейв смята (според мен), че за да има "договор, в който е предвидено прехвърляне на собствеността в определен срок" за целите на ДДС е достатъчно да има "предварителен договор", който не е необходимо да има някаква форма, тоест да има НАМЕРЕНИЕ на страните да сключат договор за покупко-продажба на НИ в някакъв срок.

По въпроса за отлагателните условия, вписването и пр. ти давам линк, ако това те интересува, макар че не вярвам h ttp://www.lawsbg.com/lectures/74-grajdansko-pravo/400-uslovie-srok-tejest.html

от друга страна съществува и чл.25, ал.3, т.1
(3) Освен в случаите по ал. 2, данъчното събитие възниква на:

1. (доп. - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г.) датата на фактическото предоставяне на стоката по чл. 6, ал. 2 с изключение на случаите по ал. 8;

което значи че и без прехвърляне на собствеността пак е налице данъчно събитие

налице е разбира се, от гледна точка на ЗДДС, какво като не е прехвърлена собствеността

А основата как определихте, nick_cave?

Много трудно я определихме, едва деветата врачка ни каза цената :(

хаха, това, че не ме разбираш, не значи, че пиша извън темата
баш си е по темата

има ли забрана за такива сделки или не ?
Ще ти отговоря - НЯМА забрана от закона

Нотариусите нямат голямо желание да си слагат подписа под такива сделки, което обаче не значи, че не могат да съществуват. Правейки такава сделка нотариална - най-вероятно ще последва вписване, което обезсмисля отлагателното условие ... Ако не последва вписване, язък за подписите на нотариуса ...
Излиза, че не трябва да са нотар. заверени

Предварителния договор + предавателния протокол = доставка / чл.6 ал.2 т.2
това е от мен ;-)

Ама ще подлежи на корекция при окончателното завършване на сделката

да, това е по-интересният въпрос - за данъчната основа
че има доставка - спор няма, само че тя не е прехвърляне на собственост, а фактическо предоставяне на имот (за което няма изискване за нотариална форма)- което е по-скоро наем или право на ползване
та каква ще е правилната данъчна основа при една такава доставка :)) (да забравим за малко, че безспорно на ник_кейв са му фактурирали данъчна основа като за прехвърляне на собственост ;] )

за това си има оценители, небесна :)

Да ви имам проблема за данъчната основа

а на бас, че не са ползвали оценители.

Ели ти за каква нотариална заверка говориш - на предварителния договор или на покупко-продажбата под отлагателно условие

Ами аз си мисля, че въпросът с основата също би могъл да бъде съществен.
Отлагаме, отлагаме, отлагаме и така и не стигаме до нотариален акт.
Но все пак смятам, че се гони друга далавера. Само не мога да я хвана точно.

на покупко-продажбата под отлагателно условие, хаха
сори за китайския ;-))))

Стига верно с тая данъчна основа - определя се цена хикс лева, впоследствие точно толкова се плаща и се прехвърля собствеността, още в следващия месец, не че е толкова важно. Пуска се едно дебитно известие за ДДС-то върху таксите по прехвърлянето и дотам.

И изводът ти е, че щом нещо е безсмислено, то не следва да се изпълнява със всички последствия като при изпълнението, въпреки това

хаха, ще има ли вписване или не ?

Нотариална заверка на подписите по предварителния договор на страните не е необходима. Тя е желателна, но не е задължителна.

Страните, съгл. Чл. 9 от ЗЗД могат свободно да определят неговото съдържание, стига разбира се договорките да не противоречат на закона.

Някъде бях чела, че нотариуси изявявали желание и предварителните договори да започнат да се вписват, с цел да се избегне риска от шашми. Дали това им е мотива или да прибират такси и от предв. договори те си знаят.
Но на този етап Кейвън не е длъжен договърт му да е нотариално заверен. Единствено е абсолютно необходимо да е в писмен вид.

Сега, за данъчната основа.... Еми би трябвало да има оскъпяване. Щом имотът е предоставен за ползване на бъдещия купувач, а пък ще се изплати на 100% чак при изповядването му.
На принципа на лизинга.

Няма данъчно събитие, просто защото няма един от елементите на ФС на чл.6, ал.2.
ел.1- фактическо предоставяне на стоката
ел.2 - липсва - ел.1 да е извършен въз основа на договор, предвиждаш прехвърлянето на собствеността под отлагтелно условие или срок.
Фактическото предоставеня е направено въз основа на предварителен договор за продажба, който не е нищо друго, освен обещание за продажба. Има само облигационно действие. Няма и неможе да има вещнопрехвърлителен ефект нито след сбъдване на условие, нито след изтичане на срок. Като нямате договор сключен с цел да се придобие право на собственост или друго вещно право, за какво данъчно събитие говорите.