странно

Мойто пате, не мога да си правя труда да споделям нещо, което по никакъв начин не би влязло в набедената ти за черепна кутия каса за лимонада :)

Кой го казва! хипотетично, твоята черепна кутия, следва да е каса бира:)
странно, много добре ти каза, че мозъкът ти е смес от боза и бира!

Усещам че темата се изчерпа като цяло , и май ще започне батъла по някое време.

1. Алкохолът не съм го намалила, а съм го спряла))))
2. ЗДДС не ми е ясен, защото не съм го чела, но текса по чл.6, ал.2, т.2 ЗДДС ми е ясен.
Нямаш "доставка" по смисъла на законовата фикция посочена в него.
3. Още от самото начало вместо да водиш смислен диалог, обиждаш колегите си? като не те интересува мнението на другите, защо пускаш тема тук въобще.

Ей това за авансовите вноски без нотариален договор, че не им се начислява ДДС най-много ме изкефи. Жалко че в едно указание искаха даже и капарото да облагаме, но това е друга тема. И защо си мисля, че за авансите има достатъчно дела минали през ВАС.

А и още нещо, автомобилите които вече са регистрирани в България при повторна продажба дали също не се продаваха с нотариален акт. И дали тези автомобили могат да се отдават чрез финансов лизинг с опция за закупуване. Чия ли ще е собствеността на тези автомобили, дали доставчика ще издаде фактура за цялата договорена стойност и кога и т.н.

защо пускаш тема тук въобще. - много е просто защо......човека се е наакал с неадекватен съвет към някой си, че тук имаме данъчно събитие...и сега е бесен, че не е прав....С всички ПИЯНДЕТА Е ТАКА....дават неадекватни съвети...и после се наакват от страх....

относно данъчното събитие - в случая е доста спорно
според мен, за да признаят НАП, че имаме данъчно събитие, протоколът е необходимо, но недостатъчно условие, за да се изпълни хипотезата по така цитирания член от закона. Необходим е нотариален акт независимо на какъв етап са отношенията между купувач и продавач, за да уредиш момента на данъчното събитие.
Но ако толкова се притесняваш, не е ли възможно, просто да анулираш фактурата и да си уредят нещата и с това дори темата да приключи.

някой - лесно е да анулираш фактурата...но така анулираш и Дан. кредит на купувача..... а той има голямо ДДС за внасяне...и му трябват такива кухи сделки....
а "нашия" човек е застанал твърдо зад тезата за наличие на данъчно събитие....

ама как сте с заяли с този нотариален акт :(

с думи прости го обяснявам :
Ако се направи такъв, ще последва вписване и собствеността вече ще е прехвърлена. Отлагателното условие остава в историята. Подобен нотар. акт може да се развали само чрез съдебна процедура.

И къде в закона пише, че фактическото предаване трябва да е част от смяната на собственост ??? и то като следващ етап, а не предхождащ ?

Някой, според мен много не си прав. Има си данъчно събитие та дрънка. И на напастите единствения им проблем може да бъде с ДК на тази фактура, т.е. ако Кейв е получател и сега ще ползва ПДК. На практика, обаче, с новите промени и 12 месечния период гимнастиката се обезмисля, защото ако нот.акт бъде издаден до 1 година (доста по-дълъг срок от предишните 3 месеца) това ще валидира "спорното" данъчно събитие в рамките на ПДК на получателя. А доставчикът си плаща ДК като поп - против това никой напър няма да рита.

Та, фактическото предоставяне на този имот учредяване на друго вещно право ли е? И дори да е такова, какво отношение има този евентуален факт към чл.6 (2) т.2 от ЗДДС? Тоест, дори да трябва да има сделката през м.12 нотариална форма според ЗЗД, това означава ли, че няма данъчно събитие на основание чл.6 (2) т.2 от ЗДДС?

- фактическото предоставяне на имота/стоката не се покрива с това учредяване на други вещни права
именно защото прехвърляне на собственост или учредяване на вещни права могат да се уреждат в бъдещ период при различни условия.

чл. 6 2- 2. че доставка на стока по смисъла на ЗДДС е и фактическото предоставяне на стока по договор, в който е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху нея под отлагателно условие или срок;
и още :
Чл. 25. (1) Данъчно събитие по смисъла на този закон е доставката на стоки или услуги, извършена от данъчно задължени по този закон лица, вътреобщностното придобиване, както и вносът на стоки по чл. 16.
(2) Данъчното събитие възниква на датата, на която собствеността върху стоката е прехвърлена или услугата е извършена.
(3) Освен в случаите по ал. 2, данъчното събитие възниква на:
1. (доп. - ДВ, бр. 108 от 2007 г., в сила от 19.12.2007 г.) датата на фактическото предоставяне на стоката по чл. 6, ал. 2 с изключение на случаите по ал. 8;
и още:
ЗЗД
18. Договорите за прехвърляне на собственост или за учредяване на други вещни права върху недвижими имоти трябва да бъдат извършени с нотариален акт.

на основание чл. 112 от ЗС не се вписват договорите, касаещи предварителни уговорки, договори с отлагателни условия и т.н. , а само тези , с които се прехвърля правото на собственост или се учредява, прехвърля, изменя или прекратява друго вещно право върху недвижими имоти, както и актове, с които се признават такива права;

В случая отново ще подчертая, че при теб имаме данъчно събитие с фактическото предоставяне на стоката, което все още не е право на собственост и не е учредяване на друго вещно право.
Не е задължителна и нотариалната заверка и вписването на този предварителен договор, за да се докаже правото на производство по облагане с ДДС пред фиска.

така че проблеми нямаш!

Е? Защо дискусията замря?

Киро всичко се разпродаде вече. ;-)

Ааааа, така не става! Започва се с интересна тема и накрая развитие няма. Сега всичко се е разпродало, но нали това дето се е продало може и то след някой друг ден да се продава? Или който разбрал, разбрал, който не е, да духа супата?

Няма нищо за разбиране. Нямаш договор, който да предвижда прехвърлянето на собствеността. Значи нямаш и данъчно събитие.
Предвалителният договор не прехвърля собственост.

Да не говорим, че предварителният договор може дари да е написан по такъв начин, че да не е годен за завеждане на иск по чл.19, ал.3 ЗЗД.

Блажена, един палец нагоре за твойта позиция. Браво на теб.

Боби, не винаги съм права. Нито пък държа винаги да е така. Из съм допускала грешки.
Наприме не бях разбрала правилно текста, относно правото на обезщетение поради временна неработоспособност след пресратяване на трудовото правоотоншение.
В случая казвам само какво ми подсказва "правното ми чувство" .
Който иска да възприеме едната или другата теза и да си носи последиците от това.
Но смятам, че е неколегиално да се обиждаме.
Признавам се,че и аз понякога съм го допускала, но е слабост, грешка и т.н.

Блажена, според теб предварителният договор не е никакъв договор, нали така ?

Не, Ели предвалителният договор си е договор, както всеки друг. Този договор, обаче има само облигазионно действие.
От него произтичат права и задължения и за двете страни, т.е. той е двустранен договор. За него са валидни общите правила за договорите (общата част на ЗЗД). Отговорността за неизпълнение е договорна. Разваля се по общия ред.

по-горе пишеш това :

Нямаш договор, който да предвижда прехвърлянето на собствеността

как трябва да изглежда такъв договор според теб ?

Ели, предварителният договор за покупкопродажба не е договор за покупкопродажба, който е под форма на нотариален акт.
Двата договора се различават по форма, предмет, правни последици, наличие или липса на вещнопрехвърлителен ефект и т.н.

Блажена, уважавам "правното ти чувство":)
Само че, в случая, пак те е подвело:)
Наистина е не е редно да даваш мнения по закон, които не разбираш!

така че, за тези, които се вълнуват от темата, нека знаят, че последното мнение на Блажена, относно липсата на наличие на данъчно събитие не е вярно.

Данъчно събитие съществува, независимо от това дали имаме прехвърляне на собствеността или учредяване на други вещни права! Което си е написано и директно в ЗДДС

Блажена, искаш ли пак да прочетеш Правилника за вписванията ?
както и мнението на мах 15.01.2010 01:50

Blajena71 ,НА и договора за покупко продажба не са ли две различни неща ?

Да, имаме данъчно събтие, независимо, че нямаме прехвърляне на собственост или учредяване на вещно право, но имаме:
1. предаване на владението, като фактическа власт над имота
2. договор, предвиждаш прехвърлянето (договор за продажба) под отлагателно условие или срок.
Нещо подобно на лизинга, но той е посочен изрично и отделно. Ако в лизинговия договор няма опция за прехвърляне на собствеността, също нямаме данъчно събитие.
Друг е въпроса, че ЗДДС третира неправилно договора за лизинг, ното ва е друга и доста по-дълга тема, която съм имала удовоствието да чуя от проф. Г. Стефанов.

StJack , нотариалният акт е формата за действителност на този договор.
Предполагам знаеш какво е нотариален акт.
това е едно от нотариалните производства.

НА е документа, който е продукт на това производство.
Незнам за кое от двете питаш, но не са еднозначни.

Абе хора, какво е отлагателно условие? Да се уговори плащане след еди-какъв си срок според мен не е отлагателно условие.

Условието е бъдещо несигурно събитие, което може да се сбъдне, а може и да не се сбъдне. До неговото сбъдване/несбъдване, ако то е отлагателно, сделката е във висящо състояние, тоест не поражда правни последици. При сбъдването му, тези последици настъпват, а при несбъдването му сделка просто няма.

Срокът, за разлика от условието, е сигурно събитие и сделката веднага поражда правни последици, но просто се отлагат изпълненията на задължениета и встъпването в правата, до изтичането на договорения срок.

Нека Блажена ме коригира, ако греша, но предварителният договор според мен -
Първо, не е условие, защото никакво несигурно бъдещо събитие няма, от което да зависи дали да се сключи окончателен договор,
Второ - не е и срок, защото предварителния договор не поражда никакви правни последици относно прехвърлянето на вещно право.

Затова мисля, че данъчно събитие НЯМА и фактура не следва да се издава при предварителен договор, ако няма, разбира се, авансово плащане по сделката.

При аванс на всички е ясно - издава се фактура с ДДС и т.н.

Не можах да ви изчета шестте страници, обаче според мен чл.6 ал.2 от ЗДДС не е налице, тъй като отлагателно условие или срод няма.

гост 16.01.2010 17:03, аре вземи прочети 6-те страници ;-)
не е честно да ни караш да пишем едно и също, щото теб те мързи да го прочетеш

А за продавача има ли данъчно събитие, при положение че купувача се е нанесъл, фактически и по договор? ;-Р

Само не ми казвайте, че за продавача има данъчно събитие, а пък за купувача няма ;-D

Просто при предварителния договор нямаме прехвърляне на правото на собственост под отлагателно условие или срок. Той изобщо няма вещно-право действие, Ели! Той, както каза Блажена , е един облигационен договор, който изисква да се даде нещо, да се направи нещо, което вече нещо, с окончателния договор в нотариална форма, ще породи вещно-правни посдледствия. Ако някоя от страните по предварителния договор не го изпълни, другата страна може да претендира обезщетение както е написано в ЗЗД. Но собственост предварителния договор НЕ ПРЕХВЪРЛЯ! Затова фактическия състав на чл.6 ал. 2 от ЗДДС не е налице според мен и данъчно събитие няма.

Какво обезщетение пич? Направо ще поиска обявяване за окончателен договора (чл.19 (3) ЗЗД), но не това е важното за ДДС-то ;-)

добре де ! Кажете как трябва да изглежда един договор за прехвърляне на собственост на недв. имот с отлагателно условие ?!
от няколко дни чакам отговор на тоя въпрос :(

Ели, аз прочетох въпроса на Кейви и отговарям на него, а страниците ще ги изчета, но те няма да обосноват данъчно събитие, защото нали ти казвам, че има разлика между облигационно и вещно -правно действие. А ти прочети що е то отглагателно условие или срок, и не ги смесвай с предварителния договор! Фактурата е издадена без основание, защото доставка не е налице.

аз преди да се включа в темата прочетох каквото ми е нужно
прочетох и всичките 6 страници , както и ЗДДС отново ;-)

все едно ....
който не иска да научи нещо - няма да го научи

Аха, а чл.68 ал.3 от Закона за собствеността за какво събитие говори?

Ще ги повтаряме ли предните 6 страници ;-Р

Ели - отговарям ти. Договор в нотариална форма, в която например пише - собствеността се прехвърля на 1 май 2010 - абсолютно определен срок, или "когато река Дунав стане плавателна" - отлагателно условие, несигурно събитие, или "когато Тотку поумнее" - отлагателно условие, което никога няма да се сбъдне, но това не е известно на страните, защото не познават Тотку и не знаят какъв е кретен.

В предварителния договор такива неща не пише, там пише, че аз се задължавам да ти продам имот за еди-ква цена, а ти се задължаваш да го купиш. Обикновено има капаро, което който се откаже, го губи и т-н- знаеш ги тия неща. Предв.д-р НЕ ПРЕХВЪРЛЯ ИЗОБЩО собственост под никакво отлагателно условие или срок. Той е просто облигационен - съвсем различен тип договор и НЯМА НИЩО ОБЩО с чл.6 ал.2 ЗДДС.

госте, ще имаш много здраве от мен за вписването и условието ;-)

Ами Ели, наприме, продавам ти вилата на Федя, при условие, че я купя.))))

Федя, естествено, че като при продавача, така и при купувача няма данъчно събитие, защото няма доставка по смисъла на закона.
Федя, може да се поиска обевяване на предварителния договор за окончателен, но ако преди това е вписана продажба, няма как съдът да уважи иска ти.
Има конкуренция между вписванията. Именно по тази причина исковата молба при иск по чл.19/3 ЗЗД се вписва.

Нещо членче, параграфче, в подкрепа на твоята теза?

Блажена, данъчното събитие е владението, не прехвърлянето. Не случайно ти дадох пример с трафопост! От едната страна е кантора "Добрев, Кинкин и Люцканов", от другата страна е кантора "Райчинови". Съжалявам, че споменавам кантори, но ако на тях не се доверя, няма на кой друг за такива ситуации.

Условието е бъдещо несигурно събитие, което може да се сбъдне, а може и да не се сбъдне. До неговото сбъдване/несбъдване, ако то е отлагателно, сделката е във висящо състояние, тоест не поражда правни последици. При сбъдването му, тези последици настъпват, а при несбъдването му сделка просто няма.

Мисля, че фискът не се интересува от това :)
И не знам защо, но си е написал за липсата на такъв интерес :)

И сега, ако се сетите защо, ще ви извиня за белите петна в правните познания!:)

Уф бе Мах, гост.
Кой ти спори по това?! Разбира се, че при сделка за прехвърляне на собственост, при отлагателно условие или срок, законът - ЗДДС - не се интересува от това и има данъчно събитие, издава се фактура, начислява се ДДС И СЕ ПРИЛАГА ЧЛ.6 АЛ.2

Това, което си писал, е вярно! Но ние говорим за предварителен договор - а при него няма условие или срок, той не прехвърля собственост и няма данъчно събитие. Повече няма да пиша в темата, за да не повтарям непрекъснато едно и също.

мах, точно така - затова фискът се интересува от фактурка при настаняването и от кредитно известие при липсата на окончателен договор ;-)

Ако няма нанасяне на купувача, няма събитие ;-)

Блажена, уважавам мнението ти по други въпроси, но по този по-добре не пиши повече, защото това, което пишеш е невярно от гл. точка на ЗДДС.

Ако в лизинговия договор няма опция за прехвърляне на собствеността, също нямаме данъчно събитие.
Ако в лизинговия договор няма опция, а условие за прехвърляне на собствеността в края на срока - има дан. събитие на датата на предаването на лизинговата вещ. Ако прехвърлянето е само опция - тогава няма. Вземи прочети малко закона.

И друго аз ако мога да попитам непризнаващите дан.събитие - при предаване на стока на консигнация какво според вас се случва, след като по договор още при предаването не е сигурно, че собствеността върху цялата стока ще бъде прехвърлена?

Един жокер - издавате си фактура на датата на предаването, а при връщане на непродадена стока пускате КИ и ако не го направите данъчните ще ви накарат да го направите, само че с по-големи разходи.

Аби, забележката ти по отношение на лизинга е вярна, но грешиш, като смесваш консигнацията с предварителния договор. Тя е един от видовете комисионен договор, нещо съвсем различно.

Аби, прав си, грешно го написах.
Но, ако в договора изрично е предвидено прехвърлянето на собствеността, това пък изобщо не е договор за лизинг, по смисъла на търговския закон, който пък определя тези понятие.
Вече го споменах. Нашият законодател в ЗДДС нарича лизинг, както договора за продажба на изплащане, така и лизинга. Въбоще не прави разлика между поне 3 близки правни фигури, но нямам време да разисквам въпроса сега, за дъжаление.

Един приятел е получил съобщение от съда, че срещу него е образувано заповедно производство.
Касае се за доста голяма сума и ще се стигне до дело.
Въобще не е МОЛ по дл. х-ка и не е присъствал на ревизията. Искаха да приложат ограничена имуществена отговорност, което е незаконно за липса.
Естествено той отказа да внесе доброволно парите.
Ще Ви разкажа как се развиват нещата, защото е интересно.
Чао Приятна вечер на всички!
Ще чета утре, ако намеря време.

Ами Ели, наприме, продавам ти вилата на Федя, при условие, че я купя.))))
Федя, естествено, че като при продавача, така и при купувача няма данъчно събитие, защото няма доставка по смисъла на закона.
Федя, може да се поиска обевяване на предварителния договор за окончателен, но ако преди това е вписана продажба, няма как съдът да уважи иска ти.

Блажена, страхотен пример ;-)) Може ли да го поразширя малко ;-)))

Ели ти е дала на теб ключовете на вилата, пък ти ми ги даваш на мен. Аз съвсем добронамерено се нанасям - слагам си хладилник, фурна, климатик и накратко се нанасям с децата, жената и кучето ;-) Според теб има ли данъчно събитие при тази случка? Става дума между мен и теб, Ели не ме интересува изобщо ;-)

гост от 17:35, естествено че двата договора като вид са доста различни, но като третиране по ЗДДС са абсолютно еднакви - предава се вещ, а собствеността се прехвъря на по-късен етап и под условие. Не ми се пише повече, че тая тема по обем гони вече енциклопедия Британика.