Ако ви се чете какъв цирк е било при президента сутринта:

www.dnes.bg/politika/2010/03/05/ne-vi-viarvam-g-n-diankov.87207

"Нашият" министър се е проявил като третокласник повтарач

И от мен един глас!

Не обиждайте бизнесмените,аз съм съдружник в събирателно дружество и съм потърпевш и наясно с проблемите.Преди малко подрепих подписката в бг петишън и бях 1947 човек.Не само счетоводителите се вълнуват,ами тези които ги касае.
А за глупавият адвокат-освен ДДС,трябва да му сложат касов апарат,и да се осигурява по СОЛ и ДУК ,да го видим как ще му излезе през носа.Е де....върху 2000лв му е малко!Нагоре..........

КОЛЕГИ КЪДЕ ЧЕ ИСКАМ ДА СЕ ПОДПИША НЕ ВЕДНЪЖ А 100 ПЪТИ СРЕЩУ БЕЗУМИЦИТЕ НА ТОВА ПРАВИТЕЛСТВО

До адвокат

Дойдохме си на думата, г-н професионалист, аз не съм счетоводител, но съм тук, защото това е моят начин да не мълча срещу безумията, които се творят в тая държава, апропо, няма как да знаеш какви ще ги свършат избраниците ти, в деня, в който пускаш гласа си за тях... и разчиташ на ТЕХНИЯ ПРОФЕСИОНАЛИЗЪМ И КОМПЕТЕНТНОСТ! щото иначе рекламни материали по време на избори - ще си паля камината на вилата ми цяла година с тях! едни от други по-красиви... в пряк и преносен смисъл!

Относно формата да изразиш недоволство - това тук е един от начините, не казвам, че няма и други /като този, който Вие визирахте, например/

А колкото до това дали шефката на НОИ е коментирала правилно в изявлението си, мисля, че е абсурд, че се стигна до ситуация с такова изявление като крайна необходимост заради правилна реакция на хората, чийто стандарт на живот не позволява подобни тълкувания на закона с вътрешни документи на НАП, които дори не са нормативна база, но имат по-силни и преки последици и от нея............ Дефицитът в бюджета няма да се компенсира, ако продължават да смъкват кожата на хората, а като създават условия за нормален бизнес в тази страна. Разликата в осигуровките на самоосигураващо се лице и на такова по ДУК може да отиде за човек, който търси работа.... и от там се завърта спиралата, повече заетост - повече пари - повече бизнес - повече данъци... проста икономическа теория....... но това е друга тема!

bg petition com nap html Нещо такова беше,някъде в форума го има точно.Опитайте все пак.

bgpetition.com/podpiska_nap/index.html

Стига сте плюли адвоката . той е ПРАВ . И нас ни чака един голям четвъртит.

Плюйте законодателя дето промени КСО за неначислените заплати. Ще ви кажа, че точно това е била целта, а не защита на работниците, за тая промяна на КСО.

Но всички ние може да се противопоставим доста успешно - спиране на СОЛ , отписване на управителя от ТР за три месеца - НИКАКВИ ОСИГУРОВКИ.

как да се подпиша? не може ли е да бъде обявена за противоконституционна разпоредбата от КСО, съдържаща НЕНАЧИСЛЕНИ ВЪЗНАГРАЖДАНИЯ

Може, Тони... това указание беше повод, за да стигнем до същността на проблема... може да се промени текст в закон, за това си има ред... и мисля, че хората, организиращи подписката, биха могли да помислят и за това.... има достатъчно компетентни юристи, които могат да внесат до народните представители и съответната комисия в НС предложения за промени на КСО...

сс/гост/ ти си адвоката обаче пишеш и с тоя ник. мръсник в червата си ти

Аз под неначислени разбирам това: Например имаш 5000 човека в Кремиковци. Имат ТД, но не им плащаш осигуровките, а си длъжен

Не разбирам несъществуващи ДУК-ове, и пари по тях и да се плащат осигуровки по тях

Никой не е отменил ПРАВОТО на лице което е управител и собственик едновременно да си избира как да се осигурява.

Стд , не разбираш проблема .

Собственика никога не е бил длъжен да се осигурява.

Управителя е бил длъжен , ако получава доходи , ако не получава - няма осигуровки

от 1.1.2010 НАП приема, че всички управители получават доход (дори тези , които не получават (неначислява) , щото КСО казва така.

Да колеги напълно подкрепям писмото трябва да има промяна такава осигурителна тежест а непосилна за малкия бизнес това ще доведе до масови фалити.

ВЛЕЗТЕ В ДРУГАТА ТЕМА И ПОДПИШЕТЕ, СТИГА СТЕ ФИЛОСОФСТВАЛИ

защо мислиш, че вече не сме?! но сега е моментът да се говори и мисли в правилна посока... и да се предприемат съответните действия...

сори тонибонбони-и-и-и, сс-то не е адвокатино!към сс-то - не ме защитавай , че виж какво ме правят-почнаха и по тебе-а бе важното е псувни да има-слюнка да се лее
мале-е-е-е, ама злоба де!!!!

Злоба силна счетоводна се надига,
адвоката гонят през вратата,
злобата обаче не достига,
трябва да подгонят депутата!
Депутата-тоз човек всевишен,
не е мислил правилно с главата,
тука коментара е излише,
не ви е виновен адвоката!

Какво толкова се е разбръмчал този адвокат - какво като се е променил кодекса и са добавили, че и за неначислените възнаграждения и суми ще се удържат осигуровки. НАП се позовава точно на чл. 4 ал.1 т.7 при положение, че няколко пъти с писма ВАС е обяснил, че там се осигуряват само лицата, които са външни за дружеството и не са собственици. Затова, че НАП да си дрешат заради неначислените възнаграждения по ДУК на такива външни за дружествата лица, но не може да закача точно по този член от кодекса управителите собственици.
Хайде със здраве

Бръм , това което го пишеш е вярно .... , ама за ЕООД , а нап не правят разлика ЕООД или ООД .

И ще праскат РА на общо основание, кел файда кат ти вземат парите , после ги осъдиш и чакаш години да ти ги върнат.

И забележи - нама да може да съдиш държавата за щети.

h ttp://radio-propaganda.net/news-bulgaria1.html

СС, и аз не разирам каква е разликата между ЕООД и ООД при управител - собственик (съдружник) без сключен ДУК. Обясни ми разликата по отношение на това
"които са външни за дружеството и не са собственици".

Адвокат /гост/, ще направите добро на хората, ако спрете да доливате масло в огъня, не всички имат ясната мисъл и уравновесената психика, която Вие имате! или поне демонстрирате, че имате... тия злъчни коментарчета по адрес на маса хора, които са крайно изнервени от сюрприза, който им поднесоха депутатите ни и шепа чиновници, са излишни... не им се надсмивайте, никой не се е родил научен!

Те толкова теми станаха, че не мога да ти кажа в коя точно бяха публикували поредното тълкувателно решение, в което накратко в едно ООД съдружниците избират за управител един от тях, но в дружествения договор вписват, че ще получават възнаграждения на база на положения личен труд в дружеството. НАП е направил начет /естествено/ на Управителя, но това нещо пада в съда, като се изтъква и допълнителен аргумент, че дори и този съдружник да е бил назначен като управител по договор за управление и контрол, той не може да бъде осигуряван на основание на чл. 4, ал.1 т.7 от кодекса, тъй като е съдружник в дружеството и изрично посочват, че само външните за дружеството лица се осигуряват като управители.

"които са външни за дружеството и не са собственици".

на които е възложено управлението, без да притежават дялов капитал

сс (гост), баш на Бръм да обясняваш кой за какво може да се съди е малко..............неуместно:)

явно целта е да почнат сега ревизиите, да се глобяват хора, които не са плащали, респективно да бъдат принудени хората да плащат осиуровки от всичките си фирми, докато ВАС не ги отсвири тия глупости. А докато стигнат до ВАС първите "щастливци", ще са постъпили пари в хазната, а на много хора ще им се разкаже играта ... Прав е Тони, КСО наистина противоречи н Конституцията

интересно защо няма отзвук по централните медии

От БТВ чакат да закачим знамето на покрива на МинФин или Парламента - няма ли сензация и сеир, няма и репортаж.

Ако искате да разберете от какво са умрели динозаврите гледайте довечера новините

А и мистър "имаме новина" го няма та....~)))

Бръм , при ООД винаги има възлагане на управлението - от групата съдружници(ОС) , на един (или няколко) съдружник-управител. Т.е. има възлагане, това става с договор.

При ЕООД има и друг вариант - пряко управление от собственика.

Още едно "експертно " мнение!
Явно имат инструктаж отнякъде .



ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ОСИГУРЯВАНЕ ВЪРХУ НЕНАЧИСЛЕНИ ВЪЗНАГРАЖДЕНИЯ ЗА ЛИЦА, РАБОТЕЩИТЕ ПО ДОГОВОРИ ЗА УПРАВЛЕНИЕ И КОНТРОЛ

Аспасия Петкова - експерт по социално и здравно осигуряване

От 01.01.2010 г. беше извършена промяна в чл.6, ал. 3 от Кодекса за социално осигуряване, вследствие на което освен върху получени или начислени, но неизплатени брутни месечни възнаграждения, осигурителните вноски за работниците/служителите и за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 и 8 се дължат върху неначислени месечни възнаграждения. Когато месечните възнаграждения не са начислени, осигурителните вноски за горепосочените лица се дължат върху не по-малко от минималния месечен размер н осигурителен доход по основни икономически дейности и квалификационни професии и върху не повече от максималния месечен размер на осигурителния доход, т.е. върху не по-малко от „прага".

Доходът, върху който се дължат осигурителни вноски, съгласно чл. 6, ал. 2 от КСО, включва всички възнаграждения, включително начислените и неизплатени или неначислените и други доходи от трудова дейност.

Необходимостта от уточняване на разпоредбата произлиза от факта,че до края на 2009 г. изпълнителите по договори за управление и контрол, които не получаваха и не им се начисляваха възнаграждения за тази дейност, можеха да се осигуряват като самоосигуряващи се лица. В много случаи тези лица уверяваха, че не получават възнаграждение, възнаграждението им не е начислено, или възнаграждението е «0», което им даваше право да се осигуряват като самоосигуряващи се лица върху минималния осигурителен доход за самоосигуряващите се лица. Освен това пенсионерите, собственици на ЕООД, определени като управляващи дружеството, когато декларираха желанието си да се осигуряват като самоосигуряващи се лица, подлежаха на само за здравно осигуряване.

Промяната от 01.01.2010 г. не изключва възможността изпълнителите по договори за управление и контрол освен като такива, ако желаят да се осигуряват и като самоосигуряващи се лица и на двете основания – чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО и чл. 4, ал. 3, т. 2 от КСО . Но тъй като осигуряването по договори за управление и контрол е задължително, ако те са подали декларация в НАП, че искат да се осигуряват като самоосигуряващи се лица, тези лица ще трябва да се осигуряват и на двете основания. Пенсионерите в тези случаи ще подлежат на задължително здравно осигуряване на двете основания, а за социално осигуряване – за дейността като изпълнители по договора за управление и контрол.

За тези, които не желаят да се осигуряват и на двете основания – върху «прага» и върху 420 лв. – минимален осигурителен доход за самоосигуряващите се лица, независимо дали са пенсионери, или не получават пенсия,ако желаят може да прекратят дейността си като самоосигуряващи се лица. Декларация за започване, прекъсване, преустановяване на дейността като самоосигуряващи се лица може да се подаде в 7-дневен срок от промяната на обстоятелството в ТД на НАП по постоянен адрес на самоосигуряващото се лица, но не със задна дата.

На задължително осигуряване за всички осигурени социални рискове, съгласно чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО, подлежат изпълнителите по договор за управление и контрол в търговските дружества, в едноличните търговци, в неперсонифицираните дружества.

Договор за управление е този договор, с който се предава управлението на едно предприятие като съвкупност от права, задължения и фактически отношения, а управителят се задължава срещу определено възнаграждение да постигне конкретни стопански резултати в рамките на договорения срок. Такъв договор може да се сключи въз основа на решение на Съвета на директорите и да се възложи на един или няколко негови членове управлението на дружеството. Такъв договор се счита за сключен и само въз основа на съдебното решение, а когато съответното лице е посочено като управител, за управлението се дължи възнаграждение.

Търговският закон въвежда изискване отношенията между част от лицата по чл. 4, ал. 1 ,т. 7 от КСО и съответното дружество да се уреждат с договор за възлагане на управлението, сключен в писмена форма, например по отношение управителя на /еднолично/ дружество с ограничена отговорност, членовете на управителния съвет и членовете на съвета на директорите на акционерното дружество ( чл. 141, ал. 7, чл. 241, ал. 6 и чл. 244, ал. 7 от ТЗ).

За изпълнители по договори за управление и контрол на търговски дружества се считат управителите, изпълнителните директори, членовете на управителните и надзорните съвети, членовете на съветите на директорите и контрольорите. Към тази категория лица са прибавени прокуристите, синдиците и ликвидаторите.

По реда за осигуряване на изпълнителите по договори за управление и контрол се внасят осигурителните вноски за синдиците на търговци в производство по несъстоятелност поради факта, че техните правомощия са свързани с дейностите по управление, контрол и надзор на дейността на търговските дружества. Те не могат да упълномощават други лица със своите права, освен с изрично разрешение на съда по несъстоятелността. За работата си синдикът получава възнаграждение – текущо и окончателно.

По този начин се осигуряват и ликвидаторите на търговските дружества, които носят същата отговорност за дейността по ликвидацията, както управителите и другите изпълнителни органи в търговското дружество. Ликвидаторът се вписва в търговския регистър и във всички случаи за положения труд получава възнаграждение.

Договорът за прокура по своя характер представлява договор за управление на търговец, чрез който се предава управлението на едно предприятие като съвкупност от права, задължения и фактически отношения, а прокуристът – управител се задължава срещу определено възнаграждение да постигне конкретни резултати. Действието на договора за прокура се прекратява след отписването му от търговския регистър.

С случаите, в които изпълнителите по договори за управление и контрол не са работили през целия месец, осигурителните вноски се определят върху доход, изчислен пропорционално на работните дни през месеца. Това се отнася за случаите, в които трудовата дейност започва или се прекратява през месеца. Разбира се, това не означава, че изпълнителят по договор за управление и контрол може да работи само през определени дни от седмицата, месеца или годината или да работи на 2,3 или 4- часов работен ден, тъй като те не са назначени по Кодекса на труда.

Когато на изпълнителите по договори за управление и контрол се изплаща месечно възнаграждение, осигурителните вноски се дължат върху доход, който не може да бъде по-малък от размера на минималния месечен размер на осигурителния доход по основна икономическа дейност на осигурителя.

В случаите, в които изпълнителите по договори за управление и контрол на търговските дружества получават възнаграждения само за участие в заседания на управителни, надзорни съвети или други органи на търговското дружество, осигурителните вноски се дължат върху полученото възнаграждение, но върху не по-малко от минималния размер на осигурителния доход, изчислен пропорционално на броя на дните, за които е изплатено възнаграждението.

Осигурителните вноски за изпълнителите по договори за управление и контрол, за синдиците, прокуристите и ликвидаторите се внасят за четирите фонда на ДОО. Вноските за фонд „Пенсии”, фонд „Общо заболяване и майчинство” и фонд „Безработица” се разпределят в съотношение 60 на сто за сметка на дружеството и 40 на сто за сметка на осигуреното лице. За лицата, родени след 31.12.1959 г. се дължат вноски и за ДЗПО в универсален пенсионен фонд. Когато изпълнителите по договори за управление и контрол на търговските дружества работят при условията на първа или втора категория труд, за тях се дължат вноски и в професионален пенсионен фонд. Тези вноски са изцяло за сметка на дружеството. В случаите, в които изпълнителите по договори за управление и контрол получават суми от средствата за социални разходи на дружеството, върху тях се дължат осигурителни вноски в размерите, определени за фонд „Пенсии”. Тези вноски също се разпределят между осигурителя и осигуреното лице.

Минимум върху „прага” се внасят осигурителните вноски за тези лица и за здравно осигуряване.

Изпълнителите по договори за управление и контрол, когато получават пенсия, също подлежат на задължително осигуряване, независимо, че са пенсионери. Това е така, защото осигуряването им е за всички осигурени социални рискове на основание чл. 4, ал.1, т. 7 от КСО, където няма изключения по отношение на пенсионерите.

Когато изпълнителите по договори за управление и контрол получават доходи на различни основания, осигурителните вноски се внасят върху получаваните доходи в следния ред:

- доходи по трудови или служебни правоотношения;

- доходи от работа по договори за управление и контрол и от трудова дейност като член-кооператори;

- осигурителен доход като еднолични търговци, собственици или съдружници в търговски дружества, упражняващи свободна професия и/или занаятчийска дейност и земеделски производители;

- доходи за работа без трудово правоотношение.

Осигурителните вноски за ДОО и за здравно осигуряване се внасят едновременно с изплащането на дължимото възнаграждение или на част от него. Когато възнаграждеията не са начислени, или са начислени, но не са изплатени, осигурителните вноски се внасят до края на месеца, следващ месеца, през който е положен труда. В този срок се представят в НАП декларация обр. 1 и декларация обр. 6.

Осигурителните вноски за ДОО, ДЗПО и за здравно осигуряване за изпълнителите по договори за управление и контрол се внасят по сметките на компетентната териториална дирекция на НАП.

Невнасянето на осигурителните вноски в сроковете по КСО се наказва с глоба от 50 до 500 лв. за физическите лица, които не са търговци, или с имуществена санкция за юридическите лица в размер от 500 до 5000 лв.,ако не подлежат на по-тежко наказание.

При повторно нарушение наказанието е глоба от 500 до 2000 лв., а имуществената санкция е 1000 лв. за всеки отделен случай.

Когато не е подадена декларация обр. 1 или декларация обр. 6 за лицата по чл. 4, ал. 1, т. 7 от КСО за дължимите вноски върху изплатените, начислените, но неизплатени или върху не начислените възнаграждения, глобата е 250 лв. за всеки отделен случай, ако не подлежи на по-тежко наказание. За повтоврно нарушение глобата е 5000 лв. за всеки отделен случай.

Длъжностно лице, което начисли, не начисли и/или разреши изплащане на възнаграждения, без да са внесени осигурителни вноски се наказва с глоба в размер на невнесените осигурителни вноски, но не повече от 20 000 лв.физическите лица, които не са търговци, ако не подлежи на по-тежко наказание.

На изпълнителите по договори за управление и контрол от 01.01.2009 г. не се издават и не се заверяват осигурителни книжки.

Осигурителният стаж и осигурителният дохоод на тези лица се удостоверява с подаването на данни в декларация обр. 1, а при липса на данни – с образец УП-2 и УП-3 от осигурителя.

За повече разяснения по промяната в законодателството, може да прочетете в Указание № 24-00 7 от 25.02.2010 г. на НАП.

В указанието е посочено, че задълженията към ДОО са публичноправни, възникват по силата на закон и подлежат на събиране по силата на закон, по специална процедура, без съгласие на субектите и независимо от тяхната воля.

Сонче-тихо аз бръмчал съм,
коментари злъчни съм отправял,
купчина обиди изтърпял съм,
но цинизми аз не съм отправял!
Мисля че е важно тук обаче,
повече да мислим-разсъдливо,
тука никой не е първолаче,
само-напрежение фалшиво!
Истината бляска на моменти,
бързо тя удавена е с трясък,
аз Ви призовавам с аргументи-
в отговор псувни и крясък!
КСО-то е реално болно,
никой туй не го касае днеска,
всеки си тълкува самоволно,
и тресе Ви НАП-аджийска треска!

Необходима е по-голяма публичност на въпроса. Това, което всеки от този форум може да направи е да съобщи проблема на свои познати и партньори. В момента има пълно мълчание от по-влиятелните медии, които предполагам вече са информирани. Моя позната се учуди, че не са съобщили по новините толкова важна информация, която касае много хора в България. Ако имате контакти с влиятелни хора - политици, журналисти свържете се с тях и ги помолете за съдействие. Това, което е важно на първо време е да се вдигне много шум. Група хора имаме идея да организираме ГРАЖДАНСКА ИНИЦИАТИВА и да се пусне подписка по градовете, която да е адресирана към народно събрание. Ако не може да атакумаваме сега указанието, може да искаме точна формалировка в КСО, което да изключи понататъшни тълкувания на термина "неизплатени и неначислени доходи". Така нещата ще бъдат правилно нормативно оформени.

Трябва някой юрист да каже как някой съд да направи тълкуване на казуса. Щот НАП е ясно как го тълкуват - в техен интерес.

Аз съм съгласен с НАП по отношение на управител на ООД - дори да е судружник , щото има възлагане, има възложител, има и ИЗПЪЛНИТЕЛ (4.1.7 КСО)

Ама при ЕООД няма такова нещо .

Бях на семинар на Аспасия Петкова, тогава тя твърдеше, че няма промяна в разпоредбите по отношение на ДУК и СОЛ!! Беше много изненадана от въжможността за подобен вариянт!

до адвокат /гост/

тази почти бяла поезия за мен персонално ли се отнася, питам, предвид учтивата форма на обръщение "Ви"...

Мишето - много хора ще бъдат изненадани ..... за съжаление. Повечето - неприятно :(

Не обръщайте внимание на адвоката само разводнява темата.
Много ми хареса това, което писа Бинго за него:
"Тези като адвоката са така неречените форумни тролове. Тяхната единствена цел е да разрушат определени идеи във форума и самия форум. Не са един двама. Имат стройна организация и действат по предварителен план. Правилната защита е да не се отразяват.Най-добрият начин да се противопоставиш на трола е да не отговаряш на неговите публикации. В англоезичния свят много е разпространен следният израз “Don’t feed the forum trolls – Не хранете форумните тролове”. Нали храна за троловете са именно отговорите на възбудените потребители и колкото повече се разраства флейма, толкова по-сит става тролът. Разбира се, може да се включиш в спора и да се опиташ да „победиш“ провокатора, но трябва да се има предвид, че професионалните флеймъри имат много голям опит във воденето на спорове и че те просто не признават аргументите на опонента, колкото и убедителни да са те. А всички опити за доказване на грешките на трола завършват с вашето осмиване. Това е все едно да се опитате да победите рибата в конкурс за най-продължителен престой под вода – споровете и словесните престрелки за трола са също толкова естествена среда, както и водата за рибата. И обикновено, единственото, което може да получи човек, встъпил в подобна полемика, е раздразнение и развалено настроение."

Нина - адвоката се опитва да ви помогне - да МИСЛИТЕ .

Аз също се пека на тоя огън - управител съм , и МИСЛЯ , и не отхвърлям с лека ръка чуждите мнения (та дори погрешни според мен)

На Аспасия само ще и кажа, че чл. 4 ал. 3. т. 2 не е променен. И съдружникът управител може да си избере как да се осигурява, но нe и да се осигурява два пъти.

безкрайно съм съгласен

Една ясновидка ми каза, че има външна извънНАП намеса - нещо от бюджетната комисия на НС!

Мисълта ми беше, че Аспасия Петкова на семинарите беше по не в час от нас ....а глобите всички ги знаем и не виждам смисъл да се подчертават

Стд ,

съдружника може единствено да избира дали да се осигурява като СОЛ или не.

За управителя избор няма и никога не е имало. Просто досега не му се плащаха осигуровки, защото не се начисляваше заплата.. От 1.1. осигуровки се дължат и вурху неначислени заплати.

Какво не е ясно тук ?

Ето-о-о-о, и Аспазия го каза,
тя експерт безспорен е в момента,
тя направо приказка разказа,
стъпвайки на КСО-то с аргумента!
...и тъга настъпи счетоводна,
щото правилно ви каза адвоката,
че борбата Ваша благородна,
пада на властта в краката!
Ха сега мислете де младежи,
та нали сюблимен е момента,
но излезте със идеи свежи,
не въобще да махат "аргумента"!

Тоест от писанията на Аспасия се разбират 2 неща:
1. че яко са се хванали за осигуряване по ДУК на управителите
2. че едва ли не по негово желание управителя МОЖЕ да се осигурява и като СОЛ

Ами не ми е ясно, къде точно е моята заплата тук, щото аз не си плащам

сс, а който е съдружник и управител?

Можеш да се запознаеш с това решение на съда по въпроса междувременно:
docstore.odit.info/?s=4&rid=3451

Най-вероятно последващите им указания ще са в такава насока
Управител задължително на ДУК
а пък вие, ако искате се осигурявайте и на СОЛ

МЕРСИ ЗА ДВАТА ЛЕВА КАПИТАЛ ГОСПОДА УПРАВЛЯВАЩИ
щом като трябва да ви плащам около 4-5000 осигуровки на година!!!!