Прехвърлянето на собственост на НИ се прави в нотариална форма.

Чудесно е да се върнем отново в първо квадратче :)

Ники, каква е нотариалната форма на предварителен договор за прехвърляне на недвижимо имущество с условие за предоставяне на владение?

за да стане по-ясно какво твърдим - с хаха, гост, и блажена :)
проблемът тук е с предварителния договор при НИ, който е определен в ЗЗД

аналогии с лизинг, с консигнации и тн, няма как да бъдат приложени, по простата причина, че там сключеният договор с отлагателно условие за прехвърляне на собственост, не е ПРЕДВАРИТЕЛЕН за намерение за сключване, а окончателен договор за прехвърляне на собственост, когато се случи записаното условие :)

Добре бе небесна, кажи ми как точно да е формулиран договорът, който аз искам? Само не ми казвай, че нема такъв. Айде стига с тва не може, не е така и нема как. Как точно да изглежда, и да има данъчно събитие според теб? Кво да пише в него? Къде да отида и да го заверя? Къде да го снимам и колко червило да има на първата му страница? Колко подписа на мацки, които съм наебал да има на последната му страница? Ще ти дам процент от стойността му, само ми кажи. Ники, тва и за теб е оферта. :)

Не съм съгласна, че договорът - окончателен, в нотариална форма - под отлагателно условие ще се впише чак при сбъдването на условието.
Трябва да си се впише веднага като всеки такъв договор. Нищо никъде в закона не сочи, че вписването зависи от условията или сроковете, уговорени в договора.

за процент бих се напънала :D ако махнем червилото хех - кви са тия конкуренции

обаче честно не се сещам по какъв начин бих си го формулирала аз, за да си спя спокойна, че всичко ми е наред - все ще се опира до това, което твърдоглаво повтаряме от маса време

в случая слабо ми дреме как и по какъв начин би се получило вписването - това е несъотносимо изобщо - и да успее някой, и да не успее - все тая - щом не е нотариален акт, изобщо не говорим за прехвърляне на собственост върху недвижим имот, с или без условие

и тъпанарщината цялата идва от ал.2 на чл.6, където пише, че в договора (предварителен) е предвидено прехвърляне на право на собственост
е кво друго да е предвидено в предварителния договор?? тва просто е преразказан предварителния договор с някави неюридически думички - предвидени и тн, само че самият смисъл на предварителния договор при НИ не е да предвиди нещо, а да обвърже страните с окончателен договор, някога си...

т.е. ако се позоваваме преди всичко на съдържанието, а не на формата, както е редно да се прави - формално имаш договор, в който е ПРЕДВИДЕНО, но същността му изобщо не е прехвърляне на собственост
и някак си си мисля, че точно когато опре до признаването на твоя данъчен кредит, някой ще се сети, че съдържанието в случая е съвсем различно
и 5 стинки не можах да изкарам в неделя вечер :// :D

Ми иди при нотариус с купувача и сключете договор за покупко-продажба с отлагателно условие.

Мира. Има ли Нотариален акт, в който да пише, че имота ще е собственост на Петко Груев след 5 години, когато...?

небесна

обаче честно не се сещам по какъв начин бих си го формулирала аз, за да си спя спокойна, че всичко ми е наред

Айде сега ми обясни моля, как така не знаеш нещо как да стане, а го отричаш? Леко да ти е странно? Не знаеш как би формулирала един такъв договор, ама независимо, че не знаеш, знаеш и си сигурна, че наличието му не предолага факта, че този договор го има? Друго да се чудя ли?

Хаха
Интересно какво ще ми попречи да отида и да сключа. Законът ли забранява? :-D

Фьодор Венедиктович,
Не съм виждала такъв договор, но няма никаква пречка.

ама не, те вече ти казаха, че евентуално може да имаш нотариален акт, който да впишеш, и според който да станеш собственик след като платиш
аз споменах само, че не съм я пробвала тая процедура - очевидно и ти, не за друго - ми просто нямаш нотариален акт ;) така че последният ти въпрос е безсмислен
на практика дъвчем нещо, което не съществува в практиката, понеже е ограничено от някакъв правилник за вписванията, който не позволява вписване под условие? ами може би заради това не се третират такива договори като прехвърляне?

Естествено, Мира. Това не беше за теб а за Ник Кейв

ОК, пичове и пички, тогава владението на база предварителен договор какво е? Наем? Или безвъзмездна доставка - заем? Каква е данъчната основа на това владение?
Купувача вече се е нанесъл, според предварителния договор :-)

Нито е наем, нито е заем и няма пречка да предадеш владението въз основа на предварителен договор. Ако окончателният договор не се сключи и стане ясно, че няма да се сключи, пак не е нито заем, нито наем. Предварителен договор с допълнителна уговорка си е.

добролтро Федор :D още на първа-втора страница попитахме за данъчната основа при това събитие
може да е като за наем или като за ползване
ок, в случая на кейв данъчната основа е като за прехвърляне на собственост - от тук трябва да се мисли дали има някакво отклонение или заобикаляне, заради това, че надали 100-200 бона са месечното ползване на недвижим имот

самоцитирам се :D
"да, това е по-интересният въпрос - за данъчната основа
че има доставка - спор няма, само че тя не е прехвърляне на собственост, а фактическо предоставяне на имот (за което няма изискване за нотариална форма)- което е по-скоро наем или право на ползване
та каква ще е правилната данъчна основа при една такава доставка :)) (да забравим за малко, че безспорно на ник_кейв са му фактурирали данъчна основа като за прехвърляне на собственост ;] )"

Ако обърнеш на 5-та страница ще разбереш как се третира

И как се третира @Хаха тази услуга? И по-същественото каква е данъчната основа? Направи, ако обичаш, едно копи-пасте, че знаеш кое точно да търсиш от 5-та страница ;-)

Липсата на данъчно събитие по 6(2)2 и същевременно очевидното ползване на имота е основание да се приеме, че има прикрита доставка на услуга - отдаване под наем. Та данъчната основа би била пазарната цена на наема за тоя имот.

Хайде и последно ;-)))))
Правя договор с някое "Пропърти" да ми продаде новият апартамент. Давам ключовете на служител от "пропъртито", с протоколче естествено. Приложим ли е чл.6 ал.2 т.4 _{фактическото предоставяне на стока на лице, което действа от свое име и за чужда сметка.} ? Само не ми казвай да искам наем от от АНИ-тата ;-D

@хаха, горе се каза, не е нито наем, нито заем. Това е владение

къде горе?
в оригиналното питане е казано
"Към договора се прави приемо-предавателен протокол, на базата на който фактически имотът е предаден за ползване на бъдещия му собственик"
я се замисли, възможно ли е ник кейв да упражни някакво друго право - като примерно да го препродаде, само въз основа на онзи договор от декември, по който му е начислено ДДС върху пълната данъчна основа като за прехвърляне на собственост?

с пълномощно да се разпорежда точно с този имот - що не ? е няма да го продаде от свое име, но ще го продаде ;-)

ама от чие име да се разпорежда, ели? ;] демек от чие име ще може да го препродаде? очевидно от името на собственика, който е строителната компания, м? :)

е може първо да си го купи, пък после да го продаде ;-)))
тук се бъзикам, но се и замислих
ако имам пълномощно от баба ми да се разпореждам с имотите й както намеря за добре, нали мога да си ги продам на мен си ?

можеш, очевидно, но задълженото лице за начисления данък - в случая повторно - пак ще е баба ти :D

"повторно" ? какво имаш предвид

Последният въпрос на Езерский май може да послужи на Ник Кейв

я се замисли, възможно ли е ник кейв да упражни някакво друго право - като примерно да го препродаде, само въз основа на онзи договор от декември, по който му е начислено ДДС върху пълната данъчна основа като за прехвърляне на собственост?

Тук не те разбрах... как да препродаде? Той не може да препродаде на някой друг. Но може да вкара други хора да се ширят вътре ;-D Нали?

хаха, аз за тая точка попитах още на 6-7 стр. ама .... то било за друго ...
както си е де ;-) само където си мисля че обсъждаме по-скоро по принцип, отколкото по казус ;-)

имам предвид, че веднъж стойността на имота очевадно е фактурирана изцяло още при предварителен договор, на получател, който е по предварителен договор
и ако той, ако това намекваш, има пълномощно да се разпорежда от името и за сметка на собственика (а това е първото лице - строител или собственик на имота), ще стане фактуриране за втори път на същото


ся е моментът кейв да каже, че има фактура за 200 лв данъчна основа и да се окаже, че сме се хабили за такава незначителна стойност :D

Тук не те разбрах... как да препродаде? Той не може да препродаде на някой друг. Но може да вкара други хора да се ширят вътре ;-D Нали?

може, ако му е позволено да преотдава ограничени права на ползване върху имота - т.е. ако не е уговорено друго - чл.234 ЗЗД

@хаха, Ели беше писала някъде напред... аз само по "цветно" попитах ;-))

@небесна, няма да има второ фактуриране. Само веднъж се фактурира ;-) или пък - кредитно известие към първия, фактура към втория.

остави случая на Кейвъна :))) изобщо не мисля, че сме се хабили напразно ;-)

но не разбирам защо облагането да е повторно
според теб ДО за първия случай е само за наем, а при втория на продажба , така ли ?

ели, така би било редно
но си мисля, че за да се вихрим тук сто страници, явно ДДС-то по доставката е чувствително по-високо, отколкото по пазарен наем за 1 месец на подобен имот

Две вметки, щото чета на вентилатор в момента. Те нямат отношение към основния въпрос, просто нали всички дращим тука... как се трупат иначе 9 страници тема. ;-)
Цена, платена по предварителен договор, поначало не е платена без основание. Има си хас. Ще се окаже платена на неосъществено основание и ще подлежи на връщане, ако се окаже, че окончателният договор не може да бъде сключен.
Владелецът с предварителен договор е недобросъвестен владелец - той знае, че не е собственик. По-недобросъвестен, здраве му кажи. Друг въпрос е, че му се признават в някои случи някои права на добросъвестния.

към небесна
т.е , т.4 я игнорираш ?
защото ... ?

мира, ок
въпросът по същество е към датата на фактурата на този недобросъвестен владелец дали му ще признаят право на ДК :)

към небесна
т.е , т.4 я игнорираш ?
защото ... ?
;-))

по-скоро има ли доставка или не ? да се начислява ли данък или не ?
щото отказването на ДК е ежедневна беззаконност ... ;-)

ама цитирайте я т.4 ако може :D в момента съм фрее от закони :))

Чл. 6. (1) Доставка на стока по смисъла на този закон е прехвърлянето на правото на собственост или друго вещно право върху стоката.

(2) За доставка на стока за целите на този закон се смята и:

1. прехвърлянето на право на собственост или друго вещно право върху стоката в резултат на искане или акт на държавен или местен орган или на основание на закон срещу обезщетение;

2. фактическото предоставяне на стока по договор, в който е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху нея под отлагателно условие или срок;

3. фактическото предоставяне на стока по договор за лизинг, в който изрично е предвидено прехвърляне на правото на собственост върху стоката; тази разпоредба не се прилага, когато в договора за лизинг е уговорена само опция за прехвърляне на собствеността върху стоката;

4. фактическото предоставяне на стока на лице, което действа от свое име и за чужда сметка.

И специално за Мирка :-) По въпроса за ключовете и "Пропъртито"

Глава четиринадесета.
СПЕЦИФИЧНИ СЛУЧАИ НА ДОСТАВКИ

Доставка, извършвана от лице, действащо от свое име и за чужда сметка
Чл. 127. (1) Когато данъчно задължено лице (комисионер/довереник) доставя стоки или услуги от свое име и за чужда сметка, се приема, че лицето е получило и предоставило стоките или услугите.
(2) В случаите по ал. 1 са налице три доставки:
1. доставка между комисионера/довереника и третото лице, за която датата на възникване на данъчното събитие и данъчната основа на доставката се определят по общите правила на този закон;
2. доставка между комитента/доверителя и комисионера/довереника на стоките или услугите - предмет на доставката по т. 1; данъчната основа на тази доставка е равна на данъчната основа на доставката по т. 1, а датата на възникване на данъчното събитие за тази доставка се определя по общите правила на закона, но не може да бъде по-късна от датата на възникване на данъчното събитие по т. 1;
3. доставка на услуга между комисионера/довереника и комитента/доверителя; данъчната основа на тази доставка е възнаграждението на комисионера/довереника, която включва и обезщетението за извършените от него разходи във връзка с доставката, ако това е уговорено; датата на възникване на данъчното събитие за тази доставка се определя по общите правила на този закон.
(3) Когато комисионерът/довереникът е нерегистрирано по този закон лице, при определяне на данъчната основа за доставката по ал. 2, т. 2 се смята, че договорената цена за доставката по ал. 2, т. 1 включва данъка.
(4) Когато данъчната основа на доставката по чл. 6, ал. 2, т. 4 се различава от данъчната основа по ал. 2, т. 1, на датата на възникване на данъчното събитие на доставката по ал. 2, т. 1 възниква основание за изменение на данъчната основа на доставката по чл. 6, ал. 2, т. 4.

Небесна, да, де - това моето са странични забележки към мнения на втора, трета и т.н. страници. ;-)

*****

Хубава работа. Има такова понятие, та дрънка. Уредено е в чл. 19 от ЗЗД.

ооооу :D минахме значи вече ключовата т.2 :))
ами за да се приложи според мен, ще се наложи г-н кейв наистина да действа от свое име и за чужда сметка - демек да препродаде нещото апартамент, за да докаже това си качество? иначе какво? какво действа? действа да се нанесе от собствено име и изобщо да не се разпореди с вещта? за ничия сметка?
в смисъл - нали разбирате, търсим под вола теле
има договор, че някога си ще придобие собственост, и ще се сключи окончателен договор като плати
има ли договор, в който се посочва, че може да се разпорежда с имота както пожелае, от свое име и за чужда сметка? съмнявам се :)) ако не - дайте името на тоя строител, моментално заминавам да се запозная с него

Федя сега цитирай и следващия член...
В Писмо № 91-00-261 от 04.09.2007 г. на НАП: Данъчно третиране на доставки, свързани със земя и сгради и вещни права върху тях по Закона за данък върху добавената стойност в сила от 1 януари 2007 г. се казва, цитирам: „Съгласно чл. 128 от ЗДДС когато основната доставка се съпътства от друга доставка и плащането е определено общо, приема се, че е налице една основна доставка. Характерът на основната доставка определя приложимия режим по ЗДДС. Поради това от изключителна важност в случая е основната доставка да бъде правилно определена. Критериите за това следва да бъдат комплексни. Най-общо, съпътстваща е тази доставка, която от гледна точка на получателя няма самостоятелно значение и същият не би сключил сделката, за да придобие самостоятелно предмета на тази доставка, а тя се явява необходимост, допълнение или повишаваща качеството добавка към другия, основен предмет на доставката. В този смисъл срв. решение на Съда на ЕО по дело С-349/ 96.”

Ако е приложим в случая, основната доставка е прехвърлянето на собствеността върху НИ, а съпътстващата - фактическото предоставяне на същия НИ месец преди това.

Ако правилно разбирам, разговорът се измести от първоначалния въпрос към това, как Ник Кейв би могъл да обоснове издаването на фактурата през месец декември с начисленото цяло ДДС. Абстрахираме се от наличието на предварителния договор. Можем ли да го заместим, като докажем, че имотът е предоставен на лице, което действа от свое име за чужда сметка. Ако това се пита от Езерский, мисля, че да. Нещо не съм разбрал ли?

Да, това е питанката :-))) Казано политкоректно ;-) Въпросът е до данъчно планиране :-D

Е тогава аз съм за

:) само ако можете да ми кажете как ще се справите с антидатирането, което ще се наложи по ЗЗД

Чл. 37. (Изм. - ДВ, бр. 59 от 2007 г., в сила от 01.03.2008 г.) Упълномощаването за сключване на договори, за които законът изисква особена форма, трябва да бъде дадено в същата форма; но ако договорът трябва да бъде сключен в нотариална форма, упълномощаването може да бъде направено и писмено с нотариално удостоверяване на подписа и съдържанието, извършени едновременно.

в смисъл - ако е фактурирана пълната стойност на имота, очевидно може да се предположи, че *купувачът* е упълномощен да се разпорежда и с продажба
иначе отново опираме до данъчна основа, съпоставима с наем, при чието *преотдаване* не би се изисквала нотариална заверка нито за договора, нито за пълномощнотото

Небесна, не знаех, че договор за посредничество трябва да е задължително нотариално заверен ;-D

естествено, че не Федор - стига да не си посредник и да сключваш сделка от чуждо име като продавач по сделка за недвижими имоти
една нормална агенция за НИ да не би да фигурира в договора за прехвърляне на собствеността като продавач? фактурира си само комисионната

Ама и тя, нормалната АНИ, не взема "официално" ключовете ;-)))) Ето таман повод данъчните да ги поразхвърлят, че още са много на пазара ;-D